Время правления Его!

Александр, кого спасаете словами о тухлой рыбе и ошибках при Царе ?
Шуточками - ")))" ?
Поливать собеседника оными вещами неприятно и вредно, как Вам, так и иным.

Здесь я разумеется никого не спасаю, нельзя спасти тех, кто спасаться не хочет, а наоборот грезит о тёмнм прошлом.
Михаилу я смотрю очень удобно редактировать свои прошлые сообщения, прям министр правды)))

В чём же всё-таки это "тёмное прошлое"? Если только это возможно сказать без абстракций и конкретно с чем из написанного вы (Александр) не согласны (у каждой темы есть название, в теме есть номер приводимой фразы).
Я до сих пор не понял вашей позиции? Хоть вы и говорите о том, что привели кучу фактов...
1-Забавно вы объясняете невозможность обсуждения культуры-запахом тухлой рыбы возле кремля... Это спорно, т.к. это не показатель роста/падения культурного уровня в стране (вот можно вспомнить, кого Империя открыла миру или наоборот погубила). Да и сам по себе этот факт говорит, что рыба при царе была (если она протухла), вот чего нельзя сказать о советском периоде, когда прилавки в магазинах были пусты...
2-армия действительно была не готова к войне с Японией, но к 1914 году она заметно окрепла, если смогла сдерживать натиск вражеских войск на таком огромном фронте? Дума чинила правительству препятствия, дабы помешать перевооружению Русской Армии?
3-экономический рост (строительство железных дорог, магистралей, рост промышленности, ограничение вывоза сырой нефти за границу, конвертируемость золотого рубля,...)?
4-Столыпин и подавление революции? За 4 года проведения крестьянской реформы из общины выделилось 2,5 млн. хозяйств (подчеркну !хозяйств!-не людей, где в каждом хозяйстве было около 14 человек), и это всего с 1906 по 1911 годы?
5-Брест-Литовский мир - это позор или слава России?
6-Распрадажа граничащая с воровством, а иногда прямое расхищение богатств после 1917 года?
7-Тотальные репрессии большевиков против своего народа, казачества, деятелей культуры, против церкви, армии...?
8-Грамотность Империи -- Вот статистика из книги Б.Н. Миронов "История в цифрах" Л.: Наука, 1991 г. стр 85-86.
Грамотность населения в 1917 году (старше 9 лет)
Сельское население, м, 53%
..., ж 23%
Городское, м, 80%
..., ж 61%
Сельское (все) 37%
Мужское (все) 58%
Женское (все) 29%
В целом 43%

Дворянство 90%
м 93
ж 87
Духовенство 95
м 99
ж 91
Городские сословия 64
м 74
ж 55
Сельские сословия 36
м 51
ж 22
Все выше обозначенные вопросы обсуждались в теме" Время правления Его!", там можно увидеть более подробную информацию.

#122 Любовь Селезнева, обсуждать эти вопросы нужно, потому что за прошлое столетие Коммунистический строй сделал очень много, что бы сокрыть или уничтожить память о нашем Трагичном, но и Великом прошлом, наши традиции... На каждом "углу" распространялись ярлыки и штампы, иногда просто мерзко-лживые и, что бы это понять не нужно было обладать знаниями академика, нужно быть просто человеком.
Возможно это делалось потому, что уровень воспитания и образования наших советских вождей был очень посредственным и они не хотели быть слишком низко, у меня нет точного ответа... И безусловно нельзя однозначно сказать что всё было именно "так", а не иначе. Но (сейчас я говорю только за себя) после прочтения большого количества литературы (исторической), я сформировал своё мнение, я знаком с довольно разными (до противоположности) точками зрения и оценками многих исторических событий. При этом у меня сформировалось общее видение (кругозор) исторической "картины". Обсуждение же (спор) помогает мне понять логику и доводы "противоположной стороны".

Если, кого-то задели мои слова, то я прошу за это прощения. Я не ставил и не ставлю целью кого то оскорбить. Но моё отношение непримиримо, только к тем, кто невежественно, а иногда и ошибочно преподносит явные исторические события! Ведь подобное отношение к себе да и собеседникам, я считаю просто оскорбительным!!!

Да что Вы прицепились к рыбе, просто у стен Московского Кремля был базар вроде тех, что существуют сейчас на окраинах (пока существуют) грязный и убогий. Но главный показатель культуры разумеется в том, что подавляющая часть населения не умела читать и писать. Дума не могла ничего чинить, это была бутафория(как и сейчас) её распускали как только царю что-то не нравилось. количество хозяйств ни о чём не говорит, как и сейчас миллионы ЧП не говорят о развитии экономики. Брест-Литовск безусловно слава. Какая распродажа? Какие репрессии???????

Лживое - это то, что сейчас распространяете Вы. Хотя бы то, что "Коммунистического строя" никогда не существовало.

1-Дума не могла ничего чинить, это была бутафория(как и сейчас) её распускали как только царю что-то не нравилось. ----------На чём основан ваш вывод?
2-Но главный показатель культуры разумеется в том, что подавляющая часть населения не умела читать и писать.-----по сравнению с каким государством (начала 20 ого века) вы делаете такой вывод (о низкой грамотности)?
3-Да что Вы прицепились к рыбе, просто у стен Московского Кремля был базар вроде тех, что существуют сейчас на окраинах (пока существуют) грязный и убогий.------много ещё где были базары...Разьве это плохо?
4-количество хозяйств ни о чём не говорит-----это говорит о том, что из общины за столь короткий срок выделилось большое число крестьян!
5-Какие репрессии???????---------
-раскулачивание
-Шахтинское дело
-Дело Промпартии
-Дело Трудовой крестьянской партии
-Дело «Союзного бюро»
-Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
-Политические репрессии 1934—1938 гг
-Чистка партии
-Московские процессы
-Репрессии в армии
-Репрессии в органах государственной безопасности
-Массовый террор
-Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств
-Политические репрессии 1939—1941 годов
-Депортации народов
-Послевоенные репрессии
-Репрессии и антисемитизм ...

На основании истории Сколько дней проработала 1 дума и с какой формулировкой была распущена? А вторая дума? Зачем сравнивать? Или по-вашему если в республике "тумбу-юмбу" едят людей, то и у нас ничего страшного коли есть начнут? Но сравнить можно хотя бы с США, а данные приведённые Вами (1990 года) - фальсификация дабы обвинить Партию в те времена.
Базары не плохо но смотря где и какие. Выделились крестьяне - были тупо разрушины общины, которые пришлось возрождать возже (колхозы)
Перечисленное Вами не репрессии, а обычная борьба с преступниками.

Лихо...

а данные приведённые Вами (1990 года) - фальсификация дабы обвинить Партию в те времена.---------приведите мне данные, что обратное не фальсификация патритии.
Про Думу. Нет! Сравнивать, как раз нужно! Нужно разбираться чем занималась первая и вторая Думы. Тогда станет понятно почему и первый и второй "блин" вышли комом. Тогда-то и станет понятно почему Думы так скоро были распущены. Ну и понимание наступит, что это была не "прихоть" Царя!
Крестьяне действительно выделялись из общин и становились "кулаками" (правда не все...). Так почему ж вы говорите "были тупо разрушины общины". Если община доказала свою отсталость и из-за неё страна не могла развиваться дальше. Лучше оставаться в средневековье?

Сравнивать... это слово относилось не к Думе, а к уровню грамотности. Нафига сравнивать с другими, когда сравнивать можно лишь с идеалом. Дело не в том, чем они занимались, а в том, что любую думу царь мог запросто распустить.
А при чём тут Партия? Есть данные и не Партийные, а иностранных историков которых ну никак нельзя упрекнуть в любви к Советской власти.

А теперь, опираясь на данные "Царской России"

Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе
России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным
доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после
столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Нафига сравнивать с другими, когда сравнивать можно лишь с идеалом. --------------------------потому что идеала в природе не существует!

Миф второй: “О милосердном царе-батюшке, мученически погибшем”. Голодный народ, естественно, бунтовал, да как ещё! В N10 “Российского Еженедельника” за 1903 год читаем: “На подавление бунта крестьян и рабочих Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также местные казачьи и жандармские силы”. Газета “Киевский вестник”, от 9 марта того же года, раздел “Происшествия”: “Вчера три жандарма изрубили саблями слепого певца, исполнявшего песни возмутительного содержания, в коих были таковы слова: “Ой, настанет доброе время, будет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту!”” И далее автор статьи, некто П. Горман, лицемерно возмущается: “Гнев понятен, но на что же рубить его, когда, ежели на то пошло, уместнее было собственную власть употребить и свести его в участок”.

Идеал - 100% грамотности батенька.

Миф третий: “О здоровых, счастливых людях”. По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: “Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.” Уже тогда ставился вопрос о том, что “повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребёнка еще до рождения его”.

Еще один характерный факт: на листе отчета за 1912 год против слов: “До 10 % крестьянских детей являют признаки умственной недостаточности” рукой царя написано: “Не важно”.

Такая же пометка стоит в том же докладе против строк, что “средняя продолжительность жизни в России 30,8 года”. Кстати, по законам того времени, в общую статистику расчета средней продолжительности жизни
не входили: смертность детей до 1 года, убийства, самоубийства, гибель солдат, смертность заключённых, беспаспортных, старообрядцев, не признававших “официальную” православную церковь и “инородцев”.

Итак: с 1880 по 1916 год, по данным тех же ежегодных докладов царю можно подвести печальный итог: от “неестественных причин” (голода, эпидемий, детской смертности, убийств, самоубийств, при подавлении крестьянских бунтов, в “мелких войнах” и т.п.) погибло до 20 миллионов “православных душ”.

#137 Идеал - 100% грамотности батенька.------------------------И где же такое государство находится?

Вы не понимаете простой вещи, что Идеал, это не конкретная страна, но цель к которой надо стремится.

Замечательно конечно, но кем бы Вы хотели быть при Николае? Дворянином небось, а если рабочим и жить в доходном доме в комнате на 10 семей?

Михаил, А по-поводу приведённых Александром разоблачённых мифов Вам видимо сказать нечего.... ? Хотя что тут можно возразить против правды...

Мда Миша, и правда не мужик ты...фи...