Время правления Его!

Опубликовано: 2790 дней назад (31 октября 2014)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Вам бы, всем, кто есть в этой группе, хотелось пожить во время правления Николая II? Хотели бы вы узнать о нём побольше, услышать голоса Их, увидеть их вживую, и возможно, изменить ход Истории, предупредив обо всём Царя* ?

*Прямо с рождения или с венчания на престол
творчество группы LIMUZIN | Ваши вопросы и предложения
Jorge Lpez # 21 ноября 2014 в 01:40
Эпидемия сифилиса был частью обыденной жизни Империи при НиколаеII, так что эта ветка самое место для обсуждения этой темы. Мне кажется что жизнь из-за этой проблемы в какой-нибудь деревне на Тамбовщине не казалась раем. Но так как по существу вам возразить нечего вы с темы быстренько съехали;) Кстати о нравственности, вы в курсе что России во времена НиколаяII вполне легально работали публичные дома? Проституция это неотъемлемая часть жизни Империи, тех же публичных домов в Питере было столько же сколько и университетов.
По поводу городов где убивали евреев во время погромов: 6—7 апреля 1903 года, в дни православной Пасхи, произошел крупный погром в Кишинёве, было убито 49 и ранено 586 человек, В 1906 году в России произошло ещё несколько погромов: в январе — в Гомеле, в июне — в Белостоке (около 80 убитых), в августе — в Седльце (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские.
Это так пара примеров, погромов разумеется было гораздо больше. Вы однако продолжаете отрицать и эту очевидную особенность жизни в России при НиколаеII.
Наказания за эти вещи никто не понес и убивали еврее за то что они евреи. Так что когда вы пишете что не знаете о том что "можно было "безнаказано убивать евреев только за то, что они евреи". Сколько интересуюсь историей отечества, ни разу не встречал сведений о таких вещах", у меня сразу закрадывается подозрение что вы слабо знакомы с реальными из жизни Империи. Ну и чтобы закрыть тему евреев и вашей не осведомленности в этом вопросе: еврей и иудей ну покрайней мере в те времена были словами синонимами за небольшими исключениям. И кстати по поводу этого вашего перла: "И проживание в зонах оседлости касалось не евреев, а иудеев. Как известно в Российской Империи не было места иудаизму, не стану объяснять почему" А мне вот вы объясните почему, очень уж мне любопытно. Ви таки считаете что евреи пили кровь христианских младенцев? ))).
Идем дальше...
Ставить знак равенства между Ильичом и Гитлером на том основании что они оба хотели расширить границы своих стран это просто шедевральный шедевр. И его не спасают даже ссылки на майн кампф и работы Ульянова, которые я на 100% уверен вы даже в глаза не видели. Давайте тогда почти всех русских царей запишем в фашисты, они в отличии от НиколаяII терявшего куски своей империи, границы России расширяли.
"Большевиков спонсировали с целью разрушения царской России" Очень интересно об этом послушать. ТОлька давайте без ваших обычных "хрестоматийные истины" "всем давно известно" короче тока факты: о роли большевиков в свержении царизма в ходе февральской революции. Это вопрос номер раз. И про то что их деятельность оплачивалась из-за границы. Это вопрос номер два.
Jorge Lpez # 21 ноября 2014 в 04:55
Я так понял вам очень неудобно говорить о сифилисе и еврейских погромах в царской России, так как они не вписываются в ваши представления о временах правления Николая II. Давайте тогда поговорим о сельском хозяйстве в тет же период. Хотите напомню вам о регулярных и оооооочень массовых голодовках на селе. Как правило масштабный голод приходил в Россию очень часто. Вы хотели бы жить в одной из голодающих деревень Российской империи?
Michael Drogen # 21 ноября 2014 в 06:09
Жить бы бесспорно хотелось, но мне так же хотелось отстранить предвзятость и понять истинные причины, ну скажем голода на селе...

Хотелось бы так же понять почему голод в России для красных бандитов был оружием, для достижения собственных целей, а для Царя - бедствием, с которым нужно бороться...
Michael Drogen # 21 ноября 2014 в 06:29
#214 ------------------------------------------------------------------------------------Погромы, к сожалению, не были "особенностью жизни в России" при Николае Александровиче, они случались и после, но вы об этом скромно умалчиваете - ведь нужно представить в определённом свете Царя и Его Империю - верно?

По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40%) совершили петлюровцы, 307 (25%) — зелёные, 213 (17%) — белогвардейцы, 106 (8,5%) - части красных.
В Гражданскую войну произошли сотни погромов, произведённых петлюровцами, отрядами и войсками так называемых зелёных атаманов, переходивших из лагеря в лагерь (Д.Зеленый, Н.Григорьев и другие; так, чернобыльский атаман И.Струк устраивал еврейские погромы, последовательно находясь со своим отрядом в петлюровской, Красной, Добровольческой и снова петлюровской армиях), красноармейцами, белогвардейцами. Число убитых евреев с 1918-ого по 1920 год оценивается в 100 тысяч человек.

При этом стараниями определенных политических сил в массовое сознание внедряется представление о том, что еврейский погром есть явление исключительно русское, несвойственное другим, «более культурным» народам. Между тем еврейские погромы в разное время прошлись по всем странам, в которых оседали евреи. Более того, евреи, признаваемые вредным и опасным элементом, массово изгонялись из Англии (1290), Франции (1394), Испании (1492), из многих областей Германии, Италии и с Балканского полуострова (1350—1450). Если довериться данным «Еврейской энциклопедии», то до 1500 в Европе погибло ок. 380 тыс. евреев (ок. 40% их общей численности). Изгнанные из Западной Европы, они нашли себе прибежище в Польше, где в большинстве своем стали посредниками между шляхтой и крепостными крестьянами, также сосредоточив в своих руках торговлю и доходные ремесла. В к XIX в. еврейские погромы происходили не только в России, но и в таких западных странах, как Германия и Австрия. После присоединения в к. XVIII в. Польши к Российской империи и возвращения в состав русского государства ранее утраченных белорусских и украинских земель, автоматически присоединенными оказались и массово поселившиеся на них евреи. Причем, последние, как сообщает «Еврейская энциклопедия», «служа интересам [польских] землевладельцев и правительства <...> навлекли на себя ненависть населения, стонавшего под политическим и экономическим гнетом». Таким образом, Россия реально столкнулась с пресловутым «еврейским вопросом». Однако если в свободной Польше народ регулярно вымещал свой гнев путем погромов, то с присоединением этих земель к России погромы прекратились на целое столетие.
Michael Drogen # 21 ноября 2014 в 10:16
"Большевиков спонсировали с целью разрушения царской России" Очень интересно об этом послушать.----------------------------------------------------------------------об этом можно почитать и не только о большевиках - "Вопрос о финансировании большевиков Германией".
Jorge Lpez # 21 ноября 2014 в 12:57
к 217 Честно говоря не понял что вы хотели сказать этим постом... Вы видимо думаете что если во время гражданской войны были погромы, а в 1290 году еврее изгнали из Англии, то эти события автоматически отменяют погромы в николаевской России. Вынужден вас расстроить факта погромов происходивших при попустительстве царской администрации это совершенно не отменяет. Да, при Николае II в России практиковались убийства по национальному признаку, просто признайте эту очевидную вещь.
к 218. Вы считаете немцев идиотами?Вкладывать деньги в большевиков для немецкого генштаба было бы верхом глупости. Смотрите сами... 1914год началась война, немцы ищут возможность дестабилизировать обстановку в Империи, ну и как бы думают в кого бы вложиться... Посмотрели бундасы и видят партия большевиков - о это то что нам надо))) Вот тока здесь начинаются нестыковочки, логично предположить что немцы хотели с пользой использовать свои деньги. Потратить же их на большевиков было клиническим идиотизмом: партия разгромлена эффективными действими царской охранки, численность минимальная, руководство либо на каторге либо заграницей, короче ни политической силы ни влияния на политическую жизнь в стране. Как скажите они могли хоть что-то дестабилизировать и развалить?))) Ну и факты говорят о том что вклад комми в свержении царизма 0.0%. С делом развала страны вполне справлялся Ники, Аликс и ихний кореш Гриша Распутин. Так что разумнее было бы немецкой разведке обратиться к царице: и немка и возможности для разрушения российской государственности куча. Вот многие почему то в те времена ее считали вольной или невольной пособницей врага.
к 216 "почему голод в России для красных бандитов был оружием, для достижения собственных целей, а для Царя - бедствием, с которым нужно бороться"
Скажите, огромные поставки зерна на экспорт в голодные годы, когда крестьяне массово умирали от недоедания это и есть борьба царя с этим страшным бедствием. Очень хорошо характеризую эту самую царскую борьбу слова царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем". Супер борьба,похоже монарху было просто наплевать на своих подданных.
Малек Фаттахов # 21 ноября 2014 в 16:18
#204
На мой взгляд вообще полезно знать обе точки зрения и монархистов и их противников.
вот как раз-то у противников чушь,они хотели заклеймить РИ,сделать так чтобы её ненавидели,а ведь революцию сделали те кто ни чем не занимался по сути дела,стали бы те же самые кулаки делать революцию.НЕТ!
при совпедии создавались колхозы,у кого было всё отдавали туда и вкалывали,а у кого не было ничего и ничего не отдавали и сидели где нибудь под деревом наблюдали как остальные трудятся.
Michael Drogen # 21 ноября 2014 в 17:23
#219 Борис пытается пересказать нам небылицы о том, что Государыня Александра Фёдоровна (Alix - как называли Её в Семье) была "шпионкой" германии... А ведь Германии было на руку распускать такие слухи...шла война. Да, к примеру, в вольнодумной и свободолюбивой Франции лиц распространявших подобную ерунду - расстреливали по законам военного времени. А русский Царь сносил эту откровенную ложь!

Для, Борис Груенко.

--------------------------------------------------------Какие же факты говорят:
1) С делом развала страны вполне справлялся Ники, Алексис и ихний кореш Гриша Распутин...
2)...немецкой разведке обратиться к царице: и немка и возможности для разрушения российской государственности куча...

Да и приведенная мной статистика по "погромам" говорит о том, что они не исчезли и после Николая Александровича, а только усилились! Еврейский вопрос очень умело использовали разного рода политические силы.
Michael Drogen # 21 ноября 2014 в 20:00
Вы считаете немцев идиотами?Вкладывать деньги в большевиков для немецкого генштаба было бы верхом глупости. -----------------------------------------------Борис, я не считаю немцев идиотами. Это нам с вами хорошо говорить, сидя в кресле, но в те незапамятные времена шла война ("окопная"), вымотавшая арию. А времени рассуждать у немцев тогда не было!
Jorge Lpez # 21 ноября 2014 в 22:45
Вам реально интересно почему немецкой разведке было выгоднее и удобнее работать с немкой Алисой обладавшей доступом ко многим секретным данным и имевшей возможность влиять на политику империи, чем с большевиками у которых в партии состояло 3.5 политических теоретика и основным занятием которых была грызня между собой в иммиграции?))) Просто включите мозг и все станет очевидно. Так что если и стоит искать немецких шпионов то только в окружении царя;)
А по поводу развала страны которым занималась Аликс с Ники и Гришой, куда ж без него. То революции случились из за действий этих друзей, спровоцировавших катастрофическое падение авторитета монархии среди граждан России. "Конкретная историческая особенность положения России заключалась в том, что во время правления Николая II российская монархия выродилась, деградировала. Не надо даже спекулировать относительно причин этого явления, это надо принять как опытный факт. Духовный распад в кругах высшей власти (“распутинщина”), решение государственных вопросов через дворцовые заговоры, явное влияние теневых сил на назначение высших должностных лиц - все это вызывало отвращение в широких кругах. Это отвращение, было губительно для монархии, легитимность которой предполагает наличие благодати. М.М.Пришвин в 1917г. записал в дневнике такую мысль:
«Творчество порядка и законности совершается народом через своих избранников. Таким избранником был у нас царь, который в религиозном освящении творческого акта рождения народного закона есть помазанник божий. Этот царь Николай прежде всего сам перестал верить в себя как божьего помазанника, и недостающую ему веру он занял у Распутина, который и захватил власть и втоптал ее в грязь. Распутин, хлыст - символ разложения церкви и царь Николай - символ разложения государства соединились в одно для погибели старого порядка»."
Малек Фаттахов # 21 ноября 2014 в 23:54
Борис Груенко немцы действительно спонсировали большевиков и не только немцы,а ещё Яков Шифт(если не ошибаюсь в написании имени) американский банкир такие деньги вкладывал в большевиков.скажу больше он так же спонсировал первую революцию в РИ.Потом ленин и троцкий расплатились с немцами такой большой территорией(наверное вы знаете) и потом выплачивали свой долг много лет Шифту.
а эта кучка из окружения царя были никто.марионетки в руках более влиятельных людей да и к тому же многие были и мосонами.потом же сами и поплатились за это(наверное вы их тоже знаете)
и посмотрите все фильмы на которые я дал вам ссылку
Michael Drogen # 22 ноября 2014 в 02:28
#223 "А по поводу развала страны которым занималась Аликс с Ники и Гришой, куда ж без него. То революции случились из за действий этих друзей, спровоцировавших катастрофическое падение авторитета монархии среди граждан России."----------------------------------------------------------------------Феерично!!! А во время революции 1905-года Распутина ещё "не было", Борис, только т-с-с-с - никому не говорите!
Мифические "действия друзей" стали причиной революций... фразу надо в учебник истории не перерабатывая так и пускать, пусть потом думают какие действия и каких друзей!
Стало быть экономический, технологический, технический рост спровоцировали "катастрофическое падение авторитета монархии среди граждан!!! России." Тогда всё понятно, видимо, пришедшие демократо-большевики, поспособствовали поднятию авторитета верховной власти, когда по-первости Россию разграбили и распродали, потом не за горами "массовый террор", коллективизации там всякие, голод (которого конечно же не было - это всё происки шпионов и врагов!), лагеря, да ну и куда же без идей о "мировой революции". Вот, как нужно поднимать авторитет.
Борис, открою ещё одну тайну для вас (присядьте, если вы на ногах), " катастрофического падения авторитета монархии среди граждан России" не существовало (если хотите это ваша выдумка или выдумка того, кто это написал), потому что у подданных в Российской Империи авторитет Царя был бесспорным (не у всех конечно же). А распространение сплетен и историй клеветнического характера в "высшем свете" и среди обывателей, едва ли нанесло бы сколь-нибудь серьёзный ущерб престижу Императорской власти, среди народа.
Что, до Царицы, то многие враги ей бросали "Немка" - это для них уже само по-себе было преступлением...
Michael Drogen # 22 ноября 2014 в 03:27
"...решение государственных вопросов через дворцовые заговоры, явное влияние теневых сил на назначение высших должностных лиц - все это вызывало отвращение в широких кругах."-------------------------------------------------Узнаю современную действительность!!! Вот только к обсуждаемому времени это имеет малое отношение, для широких кругов нашего общества))).
Jorge Lpez # 22 ноября 2014 в 10:09
к 226
Явное влияние теневых сил это когда какой-то левый мужик (ну вернее не совсем левый, он же кореш царицы) может написать любому царскому министру “Милай дарагой посмотри сие и исполни” и министр берет под козырек и исполняет. Явное влияние теневых сил это когда по желанию этого же мужика за 16месяцев в Империи сменилось 4 премьер-министра, 5 министров внутренних дел, 4 министра сельского хозяйства и 3 военных министра.
Вот что пишет нам о любимом топ-менеджере Алисы и Ники секретарь Распутина: "Каким представляли себе Распутина современники? Как пьяного, грязного мужика, который проник в царскую семью, назначал и увольнял министров, епископов и генералов и целое десятилетие был героем петербургской скандальной хроники. К тому же еще дикие оргии в «Вилле Родэ», похотливые танцы среди аристократических поклонниц, высокопоставленных приспешников и пьяных цыган, а одновременно непонятная власть над царем и его семьей, гипнотическая сила и вера в свое особое назначение. Это было все."

>"А во время революции 1905-года Распутина ещё "не было"" Улыбнуло , это серьезный довод, хотите добавлю еще зубодробительный довод: Во время февральской революции 1917 года Распутина "уже" не было.Что правда, то правда: до революции 1905 года Ники и Алиса страну сами довели, а Гриша действительно отжигал в межреволюционый период, но жжег так что для монархии была пройдена точка невозврата. И опачки: 2марта к царю едет МОНАРХИСТ Шульгин и объясняет Николаю простую истину, что пора царю паковать чемоданы, забирать свою Аликс и ехать в Костромскую область выращивать редиску, потому что так от них пользы для династии и страны будет больше. Вот такой вот был у царя "бесспорный авторитет" что от него даже монархисты отвернулись.
Michael Drogen # 22 ноября 2014 в 10:12
''Явное влияние теневых сил это когда по желанию этого же мужика за 16месяцев в Империи сменилось 4 премьер-министра, 5 министров внутренних дел, 4 министра сельского хозяйства и 3 военных министра.''---------------------------------А где факты сих слов? Я понимаю вам очень хочется, что бы было так, что бы найти доводы в пользу "своей версии"... В последние десятилетия открылось огромное число фактов, возможно ещё большее количество версий тех или иных событий. И вы пишете вот эту чушь, как заклинание, что бы окончательно не потерять лицо...
Jorge Lpez # 22 ноября 2014 в 10:53
ок. Не вопрос... Ваше виденье, с чем связана эта чехарда в кабинете министров?
Michael Drogen # 22 ноября 2014 в 12:50
Борис, знакома ли вам личность короля-легенды Александра Объединителя Югославского Королевства? И, если - да, то каково ваше мнение о Его делах?
Jorge Lpez # 22 ноября 2014 в 13:25
К моему стыду о Александре I Карагеоргиевиче ничего интересного мне не известно. Но я заинтригован) Каким боком он относится к нашей теме?
Jorge Lpez # 22 ноября 2014 в 17:17
к #228
Как я понимаю для вас единственный объективный источник информации это царь, его семья и ближайшее окружение. Ну что ж слово Александре Федоровне, маленькая цитатка из ее писем мужу в ставку:
"Покажи всем, что ты властелин и твоя воля будет исполнена. Почему меня все ненавидят? Потому что им известно, что у меня сильная воля. И что когда я убеждена в правоте чего-нибудь , и если меня благословляет Григорий, то я не меняю мнения. И это невыносимо для них. Но это дурные люди... Мой ненаглядный! Григорий убедительно просит назначить на пост Протопопова. Уже по крайней мере 4 года как он знает нашего Друга. И любит Его - это многое говорит в пользу этого человека."
От такая блин кадровая политика. Как вы считаете, ФАКТ назначения Протопопова (у которого из всех достоинств только то что за него вписался Гриша) министром внутренних дел говорит о влиянии Распутина на царя?
Алексей Гуляев # 22 ноября 2014 в 17:33
Борис
мои аплодисменты ;-)