И снова про ДОТУ

Опубликовано: 2769 дней назад (27 ноября 2014)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Эта тема не имеет прямого отношения к книгам Старикова, но поскольку почти в каждой теме сторонники КОБа заводят одну и ту же шарманку создаю отдельную тему.

Итак для начала, любая теория должна иметь некий полезный результат – иначе это не теория. Например,…
Теория ОТО Эйнштена – предсказывает движение тел в гравитационном поле, а также изменение энергии при взаимодействиях и другие величины.
Теория рефлексии Лефевра – предсказывает вероятность выбора человеком каких-либо вариантов действий с определенной точностью в категориях этических систем.
Теория игр – позволяет определить наиболее выгодные варианты действий в конфликте с заранее известной матрицей выигрыша
… и т.д. и т.п.

Ни один фанатик ДОТУ мне так и не объяснил полезность этой теории, относительно которой можно было бы говорить о ее оценке. Исключительно случайно я сам наткнулся на фразу которая такой «целью» могла бы служить (Мертва вода, стр 111):

«Эта особенность психики человека придаёт особую общественную значимость общей теории управления в практике жизни: если какие-то категории оказываются п у с т ы м и и (или) поведение объект неустойчиво в смысле предсказуемости его поведения, то это означает, что человек, претендующий им управлять (равно ввести в приемлемый ему режим самоуправления) не готов — не то что к решению, но даже к постановке задачи, с которой столкнулся или за которую взялся; и потому он, обнаружив “пустоту” или неопределённость некоторых из перечисленных категорий, может осознанно заблаговременно остановиться и переосмыслить произходящее, чтобы не сотворить беды, впав в калейдоскопический идиотизм.
В противном случае он вероятностно предопределённо обречён стать тупым орудием в руках того, кто решил задачу о предсказуемости поведения в отношении него самого.»

Здесь идет обсуждение девяти составляющих категорий управления:
1. Вектор целей.
2. Вектор состояния.
3. Вектор ошибки управления.
4. Полная функция управления.
5. Совокупность концепций управления (целевых функций управления).
6. Вектор управляющего воздействия.
7. Структурный способ управления.
8. Безструктурный способ управления.
9. Балансировочный режим (либо манёвр).

Замечательно! Таким образом ДОТУ ставит задачу открыть человеку глаза на реальные контуры управления и определить свое место в нем, и эффективность самой теории соответственно надо оценивать через данные показатели. А теперь попробуем у кого-нибудь из ярых сторонников КОБа попросить привести данное множество категорий управления (хотя бы его, пока без замашек на эффективность) относительно любой из ситуаций (по вашему желанию). Сможете расписать? Хотя бы в катеориях структурного и безструктурного способа управления?
Прогноз о США на ближайшее время | Вопросы читателей Николаю Старикову (март)
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 21:02
И про "настоящую" историю как-то вопрос пропустили. Про нее то вы (да и кто бы то ни было) знать не можете.
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 21:19
"На второй вопрос не ответил. В чем ошибка и чем здесь поможет ДОТУ?"
- ошибка что она произошла

"Правильно я понимаю вашу мысль?"
- правильно, только бараны лишенные интеллекта учатся на ошибках (вырабатывают рефлексы на определенные опасности). Владеющие ДОТУ способны предвидеть развитие событий и уклоняться от неблагоприятных вариантов.

"И про "настоящую" историю как-то вопрос пропустили. Про нее то вы (да и кто бы то ни было) знать не можете."
- вопроса от вас не было вот и пропустил... с чего вы взяли что о ней никто ничего не знает?
Оксана Дрожжина # 27 ноября 2014 в 21:28
Извините, что я вмешиваюсь. Дело в том, что я окунулась в изучение материалов, касающихся этой тематики и, как это бывает, читаю дискуссии, размышляю, смотрю с позиции критика и т.п. Так вот, не судите строго, я всё-таки девушка, хоть и отнюдь не глупая, но мужской ум - он другой, и я считаю - более "острый". Спасибо, что обсуждаете не "в личке", и спасибо за внимание, которое порой и незаслуженно, уделяете моим комментариям.
Пока на стадии ознакомления с ДОТу у меня нет противоречий, но читая посты сторонников этих концепций, я чисто по-женски улавливаю нотки категоричного оскорбления всех тех, кто "не с ними" или "не в теме". Понятно, что вы "владеете" всеми знаниями об управлении в обществе, так сказать, можете всё контролировать почти со стопроцентным достижением намеченных целей. Наверное, только стихии природные вам неподвластны, а это уже другая ступень "иерархии", и вы не знаете, как она поступит с вами, и, наверное, её боитесь каждый в глубине души, ибо это есть сущность человека, поэтому и Библию не забываете. Но вот главный мой вопрос к вам, а где гарантии, что вам, искуссно пользуясь этой же методологией, подменят основные цели, и вы "за что боролись - на то и напоролись". И ещё, чувствуется жажда наживы, превознесение себя на всеми остальными ("только бараны лишенные интеллекта", - Этого Нет), и допускание при написании текстов множества грамматических ошибок (а именно по этому критерию я оцениваю грамотность собеседников на форумах и обсуждениях в интернете) позволяют мне пока более осторожно и критично относится к этим "грамотам". Не хочу никого обидеть и личного негатива ни к кому не имею. Мы все должны уважать друг друга и позволять думать собственной головой, а ещё благодарить каждого, кто помогает понять что-то новое или развеивает сомнения, или вообще, открывает тебе новые области познания.
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 21:35
"Пока на стадии ознакомления с ДОТу у меня нет противоречий, но читая посты сторонников этих концепций, я чисто по-женски улавливаю нотки категоричного оскорбления всех тех, кто "не с ними" или "не в теме"."
- Скорее нотки умиления, которое вызывает младенец у взрослого человека. Это я не к тому что те кто не знаком с ДОТУ младенцы, а просто чтобы показать отношение изучивших ДОТУ к тем кто пока еще не освоил ее.

"("только бараны лишенные интеллекта", - Этого Нет)"
- это было сказано мною относительно принципов обучения, которыми руководствуются некоторые люди, никакого отношения к НЕзнающим ДОТУ это не имеет, так что не передергивайте...

"Наверное, только стихии природные вам неподвластны, а это уже другая ступень "иерархии""
=))))) а они и не должны быть подвластными, нужно просто уметь в гармонии с ними жить ))

"поэтому и Библию не забываете"
- трудно забыть книгу, которая столь сильно повлияла на историю человечества =)

". Но вот главный мой вопрос к вам, а где гарантии, что вам, искуссно пользуясь этой же методологией, подменят основные цели..."
- Оксана, они делают это уже тысячи лет, пользуясь этой методологией =)) Христианство, одна из этих подмен. Для того и нужно знать эту методологию, чтобы ее не могли против вас обращать.

"чувствуется жажда наживы"
- что за нажива то хоть? )))

"и допускание при написании текстов множества грамматических ошибок (а именно по этому критерию я оцениваю грамотность собеседников на форумах и обсуждениях в интернете)"
- я часто допускаю в интернет-постах ошибки которые при обычном письме не допускаю. Это связано с принципами интернетовской писанины и вообще некоторой свободы и особого стиля интернет общения... Не думаю что ошибки в постах позволяют на 100% судить о грамотности.
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 23:04
""На второй вопрос не ответил. В чем ошибка и чем здесь поможет ДОТУ?"
- ошибка что она произошла"
Что опять за детский максимализм!? Вам задали вопрос требующий вполне конкретного ответа. В любой войне кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Кто ошибку совершил? К кому вы пошли бы со своей ДОТУ в 39-ом году? И чем бы она ему помогла (то есть какие действия он бы совершил)?

"- правильно, только бараны лишенные интеллекта учатся на ошибках (вырабатывают рефлексы на определенные опасности). Владеющие ДОТУ способны предвидеть развитие событий и уклоняться от неблагоприятных вариантов."
Открою вам один маленький секрет, любой успешный человек до настоящего времени рос и развивался именно путем обучения на ошибках. И чем больше ошибок он совершал, на большее число грабель наступал, тем становился все более профессиональным политиком, ученым, бизнесменом. Я не знаю ни одного бизнесмена, кто создав крупную компанию не наломал бы до этого дров. Генри Форд до того как создать свою корпорацию загубил 3 (!) крупных бизнеса. Но оказывается теперь все изменилось, и у нас есть ДОТУ. Ну это замечательно, давайте теперь посмотрим каких "совершенных" людей создает она, раз уж на то претендует. Я не знаю ни одного успешного человека, руководствующегося ДОТУ. Мало того в ее ярых защитниках всегда прослеживаются неудачники, ни на что неспособные люди, ничего не добившиеся ни в науке, ни в политике, ни в бизнесе, ни в чем бы то ни было. Они абсолютные нули. Не объясните мне, и многим другим уважаемым читателям данного обсуждения, в чем здесь парадокс?

"- вопроса от вас не было вот и пропустил... с чего вы взяли что о ней никто ничего не знает?"
Вопрос был "Сочинения про события прошлого - это исторический процесс?". Ну а почему сочинения, так это вполне очевидно для любого непредвзятого в данном вопросе человека. Надо лишь осознано понять что такое эмпирический опыт человека и что такое история как наука.

"- Скорее нотки умиления, которое вызывает младенец у взрослого человека. Это я не к тому что те кто не знаком с ДОТУ младенцы, а просто чтобы показать отношение изучивших ДОТУ к тем кто пока еще не освоил ее."
В целях саморефлексии поинтересуйтесь как смотрят на других людей, например, служители церкви Хаббарда или другие "просветлевшие" и "просвещенные". Мне кажется что вы не найдете различий. Это классическое мировосприятие человека в секте.
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 23:14
"Что опять за детский максимализм!? Вам задали вопрос требующий вполне конкретного ответа."
- ответ, вроде вполне конкретный. Более развернутый ответ можно получить изучив ДОТУ. Я не собираюсь тут ее пересказывать.

"Открою вам один маленький секрет, любой успешный человек до настоящего времени рос и развивался именно путем обучения на ошибках."
- не надо своей меркой всех мереть...

"Мало того в ее ярых защитниках всегда прослеживаются неудачники, ни на что неспособные люди, ничего не добившиеся ни в науке, ни в политике, ни в бизнесе, ни в чем бы то ни было."
- ДОТУ это инструмент, если человек неудачнег, то она тут при чем?

"Не объясните мне, и многим другим уважаемым читателям данного обсуждения, в чем здесь парадокс?"
- парадокса нет, у разных людей, разный потенциал, да и ДОТУ пока еще мало известная теория, кроме того сама ДОТУ в чистом виде не дает всю полноту картины. ДОТУ - это язык управления. После его изучения надо изучать историю, философию, политологию, религии, экономику и увы по другому никак.... учиться, учиться и еще раз учиться...

"Вопрос был "Сочинения про события прошлого - это исторический процесс?""
- все прошедшие события связанные с человечеством суть исторический процесс, при чем тут сочинения какие-то?

"В целях саморефлексии поинтересуйтесь как смотрят на других людей, например, служители церкви Хаббарда"
- Хаббардовцы по статистике достаточно серьёзные личности, не зря же столько политиков в высших эшелонах власти проходили их тренинги. НО ДОТУ и КОБ дает на порядок более мощное знание чем Хаббард. У КОБ есть отдельная книга посвященная критике учения Хаббарда.

"Это классическое мировосприятие человека в секте."
- КОБ и ДОТУ - это не секта, это книги, чтобы их прочитать и осмыслить ни в каких сектах состоять не нужно они совершенно открыто распространяются для всех, в отличии от тех же Хабардовцев, у которых есть степени посвящения... а вот РПЦ, согласно определению секты, как раз ею и является (просто эта секта стала со временем очень крупной)
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 23:29
"- ответ, вроде вполне конкретный. Более развернутый ответ можно получить изучив ДОТУ. Я не собираюсь тут ее пересказывать."
Молодой человек, здесь уже все изучили ДОТУ кроме вас! Хватит тут туману напускать. Уважайте собеседника, конкретный вопрос - конкретный ответ. Не можете ответить - так и скажите (хотя это уже очевидно всем понятно).

Приведите мне пример человека, который что-то добился, изучив ДОТУ. Конкретно: Фамилия Имя Отчество, где живет и чем занимаетесь. Избавьте только нас от написания своего ФИО.

Что касается Хаббарда (церковь саентологии), то никакой критики здесь не надо, это вполне известная секта. Верхушка данной секты выстроила пирамиду управления с целью стричь деньги с нижестоящих. То что в КОБ данная иерархия не выстроена - вопрос времени и появления финансового интереса к этой структуре. А разграничение уровней вы здесь сами демонстрируете - у разных людей разный потенциал в изучении ДОТУ, а поэтому они все и доходят якобы до разного уровня миропонимания. У вас какой уровень, уважаемый?
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 23:53
Дайте определение секты, чтобы разобраться с РПЦ (только без очередного тумана и отсылания к кобу)
Этого Нет # 28 ноября 2014 в 00:02
"Молодой человек, здесь уже все изучили ДОТУ кроме вас! Хватит тут туману напускать. Уважайте собеседника, конкретный вопрос - конкретный ответ."
- вы ее не изучали, это вывод, который следует из поставленного вами вопроса... Я конкретно ответил. Если вас данный мною ответ не устраивает, и вам он кажется слишком общим или не значительным, то это ваши проблемы, от меня то вы чего хотите? Вопрос: чем поможет ДОТУ? Ответ: создаст в обществе состояние невозможности повторения катаклизмов, например Второй Мировой. Или для вас Вторая Мировая не катаклизм?

"Приведите мне пример человека, который что-то добился, изучив ДОТУ. Конкретно: Фамилия Имя Отчество, где живет и чем занимаетесь. Избавьте только нас от написания своего ФИО."
- огорчу вас, я не веду статистику ТЕХ КТО ЧЕГО-ТО ДОБИЛСЯ (и еще большой вопрос, что вы понимаете под словами ЧЕГО-ТО ДОБИЛСЯ, нельзя ли конкретней, это деньги, власть, ученые степени, гармония или что?)

"То что в КОБ данная иерархия не выстроена - вопрос времени и появления финансового интереса к этой структуре"
- иерархии строят люди, КОБ - это теория. Мы саму КОБ обсуждаем или действия злоумышленников?

"У вас какой уровень, уважаемый?"
-достаточный чтобы понять ее суть...

"Дайте определение секты"
секта - религиозная (т.е. основанная на ВЕРЕ) группа отделившаяся от основного направления (т.е. своего рода ветвь).
Таким образом все нынешние конфессии являются ветвями некогда единого христианства, хотя само христианство является ветвью от еще более высокого уровня.
Да и само православие уже породило другие ветви, например Никонианство и Старообрядчество. Получается все это секты...
Евгений Патриот # 28 ноября 2014 в 00:15
"Вопрос: чем поможет ДОТУ? Ответ: создаст в обществе состояние невозможности повторения катаклизмов, например Второй Мировой."
Да и наступит на земле всеобщий мир и покой когда все изучат и проникнутся кобом. И будет на земле царствие коба как и на небе))))

Идеи по поводу того что нынешние конфессии являются ветвями единого христианства, а то в свою очередь является ветвью чего-то еще более общего не имеет никакого отношения к действительности. Это фантазии коболюбов выросших на книгах атеизма и ничего о христианстве в общем-то и не знающих.

Назвать ни одного успешного человека вы так и не смогли, но что самое печальное, это не заставляет вас задуматься о правоте своей позиции. Вы и правда дурачок, как это здесь уже верно было подмечено. Остается только надеяться что когда-нибудь в более сознательном возрасте вы поумнеете и осудите свои глупые детские фантазии, поскольку разговаривать с вами невозможно, да и времени терять на это желания нет.
Этого Нет # 28 ноября 2014 в 00:42
"Да и наступит на земле всеобщий мир и покой"
- да уж, хотелось бы, а вам нет?

"Идеи по поводу того что нынешние конфессии являются ветвями единого христианства, а то в свою очередь является ветвью чего-то еще более общего не имеет никакого отношения к действительности."
- угу, тогда уж сразу пишите что конфессий в ВАШЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ не существует, что все это мне привиделось...

"Это фантазии коболюбов выросших на книгах атеизма и ничего о христианстве в общем-то и не знающих."
- вот так вот и растем изо дня в день на книгах "атеизма" =)))) а вы на каких книгах растете?

"Назвать ни одного успешного человека вы так и не смогли"
- потому что вы так и не смогли дать определение "успешности", откуда мне знать что вы понимаете под этим словом? Да и, как я сказал, я статистик по людским "успешностям" не веду...

"Вы и правда дурачок, как это здесь уже верно было подмечено."
- наверно подмечено таким же авторитетом как и вы? ))

"Остается только надеяться что когда-нибудь в более сознательном возрасте вы поумнеете и осудите свои глупые детские фантазии, поскольку разговаривать с вами невозможно"
- уже ощущаете слабость своих позиций и готовите почву для отступления? Да, вы правы, проще слить все на собеседника, типа "мне такому умному с таким дураком безтолку разговаривать, он все равно тупой". А может ваши аргументы слабоваты просто, и их глиняные ножки подкосились? Или вы правильно вопрос сформулировать так и не смогли?
Михаил Иванов # 28 ноября 2014 в 00:45
+ + +

Центральным понятием КОБ являет триада "материе-информация-мера". откуда взята данная триада? Нужно сами придумали? - Ан нет, все оказалось банально просто. Триада "материе-информация-мера" взята... откуда бы Вы думали?!? - Из КАББАЛЫ! Спаси Бог генерала Константина Петровича Петрова, сам поведал: вот ролик http://vkontakte.ru/video-6579638_98946760. На 31 минуте Константин Петрович признаётся что центральные понятия религиозного учения КОБ, обозначаемые терминами "материя, информация и мера" - это на самом деле позаимствованные из каббалы понятия "сефар, сипур и сефер".
Этого Нет # 28 ноября 2014 в 01:11
Михаил www.IC-XC-NIKA.ru Александров
- Ох, и накажет же вас Бог когда-нибудь за подобные передергивания и манипуляции, уже который раз сами себя подставляете! Всем рекомендую посмотреть видео по приведенной ссылке, дабы развеялись сомнения в лживости этого горе-комментатора. Он, видать, рассчитывает что людям лень будет посмотреть и ему на слово поверят...

Что больше всего удручает, так это то, что критики КОБ не имея возможности опровергнуть ее, пытаются опорочить ее, связывая со всякими негативными для большинства людей вещами. Это хорошо известный метод манипуляции, связал что-то хорошее с чем-то плохим и дело сделано.

Михаил, вам не на форумах чушь писать нужно, а лбом об иконки стукаться, распятье и ручки батюшке целовать и молиться, так, может быть, больше от вас пользы для России будет. А то вы какой то бесноватый защитник веры, все в ложь и клевету ударяетесь...
Михаил Иванов # 28 ноября 2014 в 01:24
Посмотрел видео, все так и есть. Очередная воспаленная фантазия на основе коб и книг по диалектическому материализму
Этого Нет # 28 ноября 2014 в 01:30
Михаил Берлинг

Кто бы сомневался...
Михаил Иванов # 28 ноября 2014 в 02:22
Вы, по всей видимости, меня не поняли, уважаемый. Иначе вы бы точно засомневались. Хотя от вашего непонимания здесь уже давно никто не страдает.
Этого Нет # 28 ноября 2014 в 02:24
При чем тут диамат?
Михаил Иванов # 28 ноября 2014 в 02:24
Не бери в голову
Елена Пантюхова # 28 ноября 2014 в 03:13
Молодец, Этого Нет!!! Выстоял, выдержал! Ух, как они со всех сторон...
Молодец! И таких все больше. Просто не все в группе.
Этого Нет # 28 ноября 2014 в 03:18
"Выстоял, выдержал!"
- было бы чего выдерживать ) критики то как таковой и не было, болтовня одна...