И снова про ДОТУ

Опубликовано: 2768 дней назад (27 ноября 2014)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Эта тема не имеет прямого отношения к книгам Старикова, но поскольку почти в каждой теме сторонники КОБа заводят одну и ту же шарманку создаю отдельную тему.

Итак для начала, любая теория должна иметь некий полезный результат – иначе это не теория. Например,…
Теория ОТО Эйнштена – предсказывает движение тел в гравитационном поле, а также изменение энергии при взаимодействиях и другие величины.
Теория рефлексии Лефевра – предсказывает вероятность выбора человеком каких-либо вариантов действий с определенной точностью в категориях этических систем.
Теория игр – позволяет определить наиболее выгодные варианты действий в конфликте с заранее известной матрицей выигрыша
… и т.д. и т.п.

Ни один фанатик ДОТУ мне так и не объяснил полезность этой теории, относительно которой можно было бы говорить о ее оценке. Исключительно случайно я сам наткнулся на фразу которая такой «целью» могла бы служить (Мертва вода, стр 111):

«Эта особенность психики человека придаёт особую общественную значимость общей теории управления в практике жизни: если какие-то категории оказываются п у с т ы м и и (или) поведение объект неустойчиво в смысле предсказуемости его поведения, то это означает, что человек, претендующий им управлять (равно ввести в приемлемый ему режим самоуправления) не готов — не то что к решению, но даже к постановке задачи, с которой столкнулся или за которую взялся; и потому он, обнаружив “пустоту” или неопределённость некоторых из перечисленных категорий, может осознанно заблаговременно остановиться и переосмыслить произходящее, чтобы не сотворить беды, впав в калейдоскопический идиотизм.
В противном случае он вероятностно предопределённо обречён стать тупым орудием в руках того, кто решил задачу о предсказуемости поведения в отношении него самого.»

Здесь идет обсуждение девяти составляющих категорий управления:
1. Вектор целей.
2. Вектор состояния.
3. Вектор ошибки управления.
4. Полная функция управления.
5. Совокупность концепций управления (целевых функций управления).
6. Вектор управляющего воздействия.
7. Структурный способ управления.
8. Безструктурный способ управления.
9. Балансировочный режим (либо манёвр).

Замечательно! Таким образом ДОТУ ставит задачу открыть человеку глаза на реальные контуры управления и определить свое место в нем, и эффективность самой теории соответственно надо оценивать через данные показатели. А теперь попробуем у кого-нибудь из ярых сторонников КОБа попросить привести данное множество категорий управления (хотя бы его, пока без замашек на эффективность) относительно любой из ситуаций (по вашему желанию). Сможете расписать? Хотя бы в катеориях структурного и безструктурного способа управления?
Прогноз о США на ближайшее время | Вопросы читателей Николаю Старикову (март)
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 13:33
“- И наконец, только дурак может писать такое: "по какой теории управляет страной президент Медведев?"
- неужели? Тогда вопрос, управляет ли страной президент? Если управляет, то как описать его управление языком науки? Или не сможешь? Получается он управляет как попало?

«Восхитительно! Вас назначают управленцем какой-то компании, при этом ваши распоряжения выполняют только 10% подчиненных, но вы говорите что управление стопроцентное, просто тех кто не слушается я в управлении не рассматриваю))) да вы гениальный управленец!”
- Берлинг, не наглей! Я же четко написал тебе, что НЕТ никакого стопроцентного управления! Как можно говорить об управлении, если его нет?

“Бесструктурное управление - управление сложными системами для которых структуру или модель определить нельзя. Структурное управление - управление системами где структуру или модель построить можно”
- я же написал, что эти определения неверны, в ДОТУ понятия структурное и безструктурное определены иначе и в соответствии с ними я привел пример, чего ты мне лапшу на уши вешаешь? Что ты заладил все “сложная”, “модель”? Дай определение сложной системы и простой. Дай определение понятию построение модели системы. Раскрывай те понятия которые вводишь, ибо мне кажется что ты несешь чушь, выявить это можно будет после того как ты напишешь свои нелепые определения.

“Или хотите сказать что с появлением ДОТУ все прочие теории и модели, включая модель Лефевра, стали не нужны?”
- да

“Батенька, ну прекратите уже этот дибилизм здесь. Люди в группе собрались серьезную литературу обсуждать, а вы чем занимаетесь?”
- Боюсь, вы на это не способны. Вы много умничаете, но, по сути, вы пустышка, такие бывают. Начитаются умных слов и понятий, при этом, ни капли не понимают, что эти слова обозначают...

“Будем дальше смеяться над вами!? Как пожелаете!”
- если смешно смейся, но такие глупые заявления меня не смущают, я уверен в том, что пишу, а вот ты юлишь как змея и прыгаешь с темы на тему, а мои слова коверкаешь безбожно...

Евгению Альстеру
“А ты мальчик как-то излишне агрессивен”
- тык ведь раздражают такие, как бы помягче сказать, подъе….ли, которые влезают в разговор не привнося в него ничего нового, а только поддакивают одному из участников… кто ж виноват, что вы так делаете…

Я вообще не понимаю, какого рожна столько участников в разговоре, что все ДОТУ изучили уже? Или потрындеть негде больше. Смотрите название, обсуждается ДОТУ, кто ее не читал, нечего флудить в этой теме.
Михаил Иванов # 27 ноября 2014 в 13:38
"Тогда вопрос, управляет ли страной президент? Если управляет, то как описать его управление языком науки? "

Ты не употребляй в своих вопросах слов смысла которых не знаешь. Никакого отношения управление страной президентом к НАУКЕ не имеет. Вот когда ты мальчик закончишь институт, поступишь в аспирантуру и защитишься хотя бы на какого-нибудь к.т.н., возможно ты и поймешь что такое НАУКА и таких дурацких вопросов на веселье нам и другим читателям данного форума задавать не будешь.

"я же написал, что эти определения неверны, в ДОТУ понятия структурное и безструктурное определены иначе и в соответствии с ними я привел пример, чего ты мне лапшу на уши вешаешь? Что ты заладил все “сложная”, “модель”? Дай определение сложной системы и простой. Дай определение понятию построение модели системы. Раскрывай те понятия которые вводишь, ибо мне кажется что ты несешь чушь, выявить это можно будет после того как ты напишешь свои нелепые определения."

Мои "нелепые" определения можно взять хотя бы в самом простом и доступном учебнике, называющемся "Теоретические основы системного анализа"
Сложные системы - это системы, для которых по ряду причин не удается построить математическую модель адекватно описывающую ее свойства и поведение. Такими причинами, в частности, могут быть неясность функций, выполняемых системой, неопределенность целей и критериев управления, количественная невыразимость ряда характеристик...
Там же: сложные системы могут в одном и том же случае на два одинаковых воздействия сформировать разные реакции, а в другом - на два разных воздействия отреагировать совершенно одинаково...
Там же можете найти определения структуры, модели и пр.
Зубов вводит понятия структурного и бесструктурного управления после введения понятий управляемых и свободных параметров. Так вот как раз свободные параметры присущи именно сложным системам. Не была бы система СЛОЖНОЙ если бы таких параметров не содержала, по причинам описанным выше. А поэтому невозможно управлять данными параметрами напрямую. Все это описано в системном анализе, здесь Зубов вводит только свои определения управления.
Читать такую книгу как ДОТУ нужно все-таки имея элементарные знания, хотя бы по основам системного анализа, чтобы не пребывать в своих дилетантских фантазиях.

"“Или хотите сказать что с появлением ДОТУ все прочие теории и модели, включая модель Лефевра, стали не нужны?”
- да"
Понимаешь, беда не в том, что ты глупый, а в том, что ты не хочешь умнеть. Прежде чем делать такие заключения, нашел бы хоть эту книжку, посмотрел.
Теория Лефевра гениальна в силу тех причин, что он первый кто смог на основе чисто теоретических соображений вывести формулы, определяющие вероятность вполне конкретных паттернов поведения человека. То есть она позволяет точно предсказывать поведение человека там, где даже он сам его предсказать не может. Причем проверить истинность его формул достаточно просто. Достаточно провести на бумаге отрезок и попросить любого человека без линейки разделить отрезок пополам. Так вот мат.ожидание такой точки будет делить отрезок не пополам, а в соотношении 0,62. Это золотое сечение, которое выводится из той же формулы рефлексии Лефевра.
Как вы будете делать такие предсказания действий человека на основе ДОТУ? Может вы тогда и общую теорию относительности из ДОТУ сможете вывести? И принцип наименьшего действия? Может что-то еще? Удивите научную общественность!

Учиться тебе надо мальчик. Серьезные книги тебе еще очень рано в руки брать. Ты их просто не понимаешь. А польза ДОТУ, как вопрос поставленный в начале данной темы, так и не определена. Как выяснилось, не прочищает она мозги, а только засерает их для подавляющего большинства ее читателей.
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 14:24
"Смотрите название, обсуждается ДОТУ, кто ее не читал, нечего флудить в этой теме."
--
Вот ты не читал, и не флуди!
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 14:31
"Никакого отношения управление страной президентом к НАУКЕ не имеет"
- неверно! любое управление может быть описано теорией, если это не так, то это не управление.

Из приведенного вами определения сложных систем следует, что это объекты о которых у субъекта недостаточно информации чтобы ими управлять, а значит самого факта управления нету, ибо невозможно управлять непредсказуемым объектом. Ну и о чем вы тогда толдычите? Я вам об управлении, а вы мне о шаманских танцах над непредсказуемым объектом.

"Понимаешь, беда не в том, что ты глупый, а в том, что ты не хочешь умнеть"
- ты меня не знаешь и мои знания тебе не доступны, так что такие высказывания отражают лишь твоё собственное состояние...

"Теория Лефевра гениальна в силу тех причин, что он первый кто смог на основе чисто теоретических соображений вывести формулы, определяющие вероятность вполне конкретных паттернов поведения человека.....Как вы будете делать такие предсказания действий человека на основе ДОТУ?"
- какое отношение к теории управления имеет теория Лефевра, которая, по сути, является теорией игр? Его теория не об управлении, а о вычислении вероятностей, в практической реализации применимой и к людям. Так что не надо тут демагогию разводить, котлеты от мух отличайте. Или Различение для вас пустой звук?

"Может вы тогда и общую теорию относительности из ДОТУ сможете вывести?"
- у вас проблемы с головой, ДОТУ это об управлении...

"Учиться тебе надо мальчик. Серьезные книги тебе еще очень рано в руки брать. Ты их просто не понимаешь."
- учиться всем нужно, тот кто считает иначе, просто баран, не так ли тов. Берлинг? Если бы ты еще знал что это такое серьёзная книга...

"А польза ДОТУ, как вопрос поставленный в начале данной темы, так и не определена."
- Польза ДОТУ становиться очевидной для тех кто её постиг, ты к ним пока не относишься. Поэтому могу тебе общими словами сказать, что она позволяет глубоко понимать исторический процесс, а ее всеобщее понимание и признание приведет человечество к состоянию невозможности повторения ошибок прошлого. Это полезно или как?

"Как выяснилось, не прочищает она мозги, а только засерает их для подавляющего большинства ее читателей."
- у подавляющего большинства они уже засраны, что зачастую приводит к неприятию и непониманию сути ДОТУ (многие бараны пытаются увидеть в ней очередную математическую теорию, которая бы объясняла якобы материалистичный детерминированный мир, забывая о том, что в мире есть Разум и Свобода Воли, которые нельзя записать в математическом уравнении, но учитывая факт их существования можно описать процесс управления, и этим как раз и занимается ДОТУ, а Лефевр тут просто отдыхает и пусть он дальше пашет на США в их исследовательских центрах)
Михаил Иванов # 27 ноября 2014 в 14:42
Во-первых рефлексивная модель Лефевра к теории игр не имеет никакого отношения. Во-вторых, я привел ее как модель человека, используемой в управлении, которая как раз задает СТРУКТУРУ управляемой системы, которая используется в СТРУКТУРНОМ управлении. Сложными системами тоже можно управлять и я уже писал здесь об этом. Они содержат СВОБОДНЫЕ параметры, а поэтому управляются БЕССТРУКТУРНЫМ способом. Как такую очевидную мысль можно не понять с третьего раза!!?

Как вы меня уже достали уважаемый! Я так понимаю если я не закончу этот бессмысленный разговор - то вы его никогда не закончите! Я больше не собираюсь тратить свое время на разжовывания какому-то необразованному сопляку элементарных понятий из ВУЗовских учебников. Если имеете желание разобраться в проблеме - пытайтесь понять что вам пишут и осмысленно отвечать, а не писать свои безграмотные и хамские посты. Никому здесь ваш ДОТУ не нужен, и вы как оказалось не в состоянии родить ни одну рациональную мысль в его защиту, а также понимать что вам пишет собеседник. Хотите весь мир спасти от каких-то ошибок прошлого при том что не знаете ни истории, ни теории управления, ни системного анализа, ни современных проблем. Вы не прочитали ни одной книги по данной теме, вы не в состоянии разобраться в элементарных понятиях теории управления. И при этом демонстрируете свой младенческий гонор в каждом сообщении. На этом думаю моих комментариев в ваш адрес больше не будет! Пускай читатели данного форума дадут этому обсуждению свою оценку.
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 15:19
"Во-первых рефлексивная модель Лефевра к теории игр не имеет никакого отношения. Во-вторых, я привел ее как модель человека, используемой в управлении, которая как раз задает СТРУКТУРУ управляемой системы, которая используется в СТРУКТУРНОМ управлении"
- и опять же этим абзацем вы подтверждаете что модель Лефевра не может заменить теорию управления. Появляется вопрос: какого черта вы ее сюда приплели, если мы обсуждаем теорию управления?

"Они содержат СВОБОДНЫЕ параметры, а поэтому управляются БЕССТРУКТУРНЫМ способом"
- реально практически всегда у системы есть свободные параметры, а значит в подавляющем большинстве все системы сложные и управляются по вашему определению безструктурно, НО я еще раз обращаю ваше внимание что в ДОТУ дано другое определение этого термина! Что вы мне пытаетесь тут доказать? Вы эту очевидную мысль понять можете? Мое понимание СТРУКТУРности и БЕЗСТРУКТУРности иное и соответствует определению ДОТУ, а не вашему.

"Как вы меня уже достали уважаемый!"
- сам демагогию разводишь попусту потому что, вместо того чтобы умничаньем заниматься, лучше бы вдумывался бы в смысл написанного...

"Пускай читатели данного форума дадут этому обсуждению свою оценку."
- они это сделают даже если бы ты не написал столь пафосных строк...
Михаил Иванов # 27 ноября 2014 в 15:24
+ + +

Ответ Филиппу Сергеевичу про значение термина "Бог" и "Православие"

Несколько слов по поводу интеллектуального онанизма КОБопчан по вопросу смыслового значения слова "Бог" и слова "Православие"

Все началось с того, что я предложил Филиппу Сергеевичу начать писать слово "Бог" с большой буквы. Как это делают напр. авторы его любимой ДОТУ. На что получил вот такой вот занимательный ответ:

"А что в этом "слове" такого особенного, что его надо писать с большой буквы...ах да, вам он этого не простит, для вас это очень важно...вот ты и пиши если важно, а вообще то, говоря все время «Бог», вы кого имеете в виду? Христа? Ветхозаветного Бога? А вот и нет! Слово «Бог» в русском языке происходит от имени древнеиндийского божества «Бхага», очень древнего, гимны к которому есть еще в «Ригведе» и вообще это эпитет ведических богов, они часто называются Бхагават, т.е. «даритель». В частности этот эпитет относится к Савитару, а Савитар - это солярное божество. А Блаватская утверждает, что слово «Бог» произошло от имени греческого Вакха- Bagh или Bogh, поскольку h в русском языке не читалось, поэтому и получилось Бог. В любом случае, слово «Бог» к Библии не имеет никакого отношения. И неграмотный христианин, не зная этого, взывает к ведическому Савитару, либо к греческому Вакху- Дионису, которого первые христиане вообще считали дьяволом. А вообще то слово БОГ в русском языке имеет еще и следующее значение: Буки Он Глаголет, то есть наши предки называли БОГом волхвов, которые умели читать и толковать священные тексты...

Равно как и "православие" не имеет никакого отношения к христианству.
Это слово христиане повзаимствовали у ведической Руси, когда огнём и мечом свою веру устанавливали, чтоб у недорубленных вырабатывалось лояльное отношение к новой "вере". Наши предки славили "ПРАВЬ" (попробуй сам узнать, что это такое, чтоб не быть тебе интелектуальным иждевенцем, хватит с тебя и про бога), вот от сюда и ПРАВОСЛАВНЫЕ..."

Вот такая вот кобота... Как же обстоит дело в действительности?

О ТЕРМИНЕ "БОГ"

Итак, что касается слова "Бог", то мы можем однозначно говорить, что среди СЛАВЯНСКИХ Народов СМЫСЛОВОЕ наполнение данного термина сохраняется НЕИЗМЕННЫМ на протяжении уже как минимум 1000-1200 лет.

Откуда взята данная цифра в 1000-1200 лет? – На основании данных перевода книг Священного Писания Ветхого и Нового Завета на Славянские языки. В IX веке приняли Христианство Болгарское, Сербское Царство, Велико-Моравское Княжество. В XI веке при Святом Равноапостольном Князе Владимире – Русь. Главными учителями Славянских Народов в Христианской Вере были греки (точнее – Ромеи, т.к. до XIII-XIV века в Восточно-Римской Империи слово грек – эллин – считалось ругательством). Именно греки занимались переводом Христианских книг на славянские языки. При переводе Христианских книг на Славянские языки греки использовали термин "Бог", который уже в IX был ОБЩИМ для всех Славянских Народов (общеславянским) и имел ОДИНАКОВО общий смысл. Уже в IX веке слово "Бог" было и у болгар, и у сербов, и у румын, и у нас на Руси и означало у всех ОДНО и ТОЖЕ!

ТАКИМ ОБРАЗОМ, уже на протяжении, как минимум 1000-1200 лет слово "Бог" является ОБЩИМ, имеет общее ПРОИЗНОШЕНИЕ и одинаково общий СМЫСЛ в церковно-славянском (общеславянский Богослужебный язык, язык на котором в продолжении последней 1000 лет совершались Церковные Христианские Богослужения у славянских народов), болгарском, сербском, хорватском, словенском, чешском, польском и русском языках. Следовательно, утверждение, что "слово Бог к Библии не имеет никакого отношения. И неграмотный христианин, не зная этого, взывает к ведическому Савитару, либо к греческому Вакху- Дионису, которого первые христиане вообще считали дьяволом" - является ЛОЖЬЮ.
Михаил Иванов # 27 ноября 2014 в 16:17
О ТЕРМИНЕ "ПРАВОСЛАВИЕ"

Что касается термина "Православие", Православие – это славянская калька, СМЫСЛОВОЙ перевод греч. термина ("ортодохия" в русской транскрипции или orthodoxy по английски). Греческий термин в переводе - иметь истинное/правильное/здравое мнение/суждение/представление, истинно/правильно/здраво мыслить, судить. - иметь истинное, правильное, здравое что-либо. – истина, мнение, суждение, представление.
Термин встречается уже во II веке по Рождестве Христовом (напр. у Климента Александрийского) и означает веру всей Церкви, в противоположность разномыслию еретиков — гетеродоксии (). Смысловое содержание термина – это ИСТИННОЕ БОГОВЕДЕНИЕ, стояние в ИСТИНЕ, имение ПРАВИЛЬНОГО здравого представления/суждения о Боге, мире и человеке.
Термин "Православие" появляется на Руси с принятием Христианства и является смысловым передовом-калькой греческого термина ("ортодохия") в переложении на Славянские языки.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, утверждение, что термин "Православие" не имеет никакого отношения к Христианству. Что это слово Христиане повзаимствовали у ведической Руси, является ЛОЖЬЮ.
Михаил Иванов # 27 ноября 2014 в 16:30
Спасибо, Михаил! Очень полная и объективная информация!
Кирилл Черемашко # 27 ноября 2014 в 17:09
Берлинг и Ко, а ведь посмешищем выглядите вы! Вот для чего пытаться сотрясать воздух?! Ведь если честно себе ответить, кроме собственного пустого "Я" ничего болшьше и нет!
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 17:28
Да с ними уже все понятно давно:
Михаил www.IC-XC-NIKA.ru Александров - работает на концепции типа Москва - третий Рим, самодержавие православие народность и т.п., короче говоря работает на один из предусмотренных сионистами вариантов развития России. Причем нынешняя РПЦ все решить не может кого на трон сажать, в их рядах раскол прошел, одни РПЦшники за национал монархизм (покойный Алексий), другие за интернационал монархизм (Кирилл). Да и в народе эта концепция не особо поддерживается. Николай Стариков в гостях у Ники Стрижак на 5-м канале говорил, что не видит никакого смысла в восстановлении монархии. Короче эта концепция явно пробуксовывает и чем дальше тем хуже...

Михаил Берлинг, тот вообще сам про себя все вполне конкретно сказал (честный малый, однако), цитирую:
"Берлинг - не настоящая моя фамилия, под которой нет ни одной моей научной публикации, а материалы лишь спекулятивного характера"

Вот с такими "собеседничками" и общаемся. Один - работник буксующей концепции, другой - "спекулирует" под выдуманным ником...
Куда мир катится? ))
Михаил Иванов # 27 ноября 2014 в 17:48
2 Кирилл Кириллов
Пишите если есть что по теме. Пустое "Я" это те кто пишут здесь столь содержательные посты. Надоел уже этот базар детсадовский
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 18:20
"Ведь если честно себе ответить, кроме собственного пустого "Я" ничего болшьше и нет!"

Очередной мальчик без образования решил нас чему-то научить и открыть нам глаза на наши бездарные и аморальные личности. Ну давайте поговорим! Слушаем вас внимательно! Может вы тоже прочитали ДОТУ и хотите нам сказать что-то умное по поводу прочитанного? Ну так говорите, не держите в себе!

"Польза ДОТУ становиться очевидной для тех кто её постиг"

Выразите ее как-нибудь внятно. Похоже за этим данная ветка обсуждений и была создана!
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 18:40
"Выразите ее как-нибудь внятно."
- здесь вы найдете внятное и полное её изложение:
http://dotu.ru/files/20040623-DOTU.pdf
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 18:41
Я понимаю, что когда у человека каша в голове от прочитанного, то он вместо ответов на вопрос отсылает к каким-то толстым и мутным текстам. Однако вполне конкретный вопрос подразумевает вполне конкретный ответ, и мы его ждем!
Кирилл Черемашко # 27 ноября 2014 в 19:19
Я вообще восхищаюсь сдержанностью "Этого Нет". Мне бы не хватило сил "метать бисер перед свиньями". Альстер, ты сам-то Доту читал?Сомневаюсь, а если читал и непонял-твои проблемы. Что-то здесь тебе объяснять много чести для тебя!
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 19:52
Евгению Альстеру

- я уже писал о ползе ДОТУ выше, вы читали? могу скопировать ответ еще раз:
ДОТУ позволяет глубоко понимать исторический процесс, а ее всеобщее понимание и признание приведет человечество к состоянию невозможности повторения ошибок прошлого. Это полезно или как?

Если вы считаете, что это невозможно, то это ваши личные проблемы и дальнейший разговор с вами безсмыслен. Если же вы считаете что это возможно, но не верите что ДОТУ может в этом помочь, то, для начала, не мешало бы отнестись к ней более серьёзно и внимательно изучить, и уже после этого обсуждать её по СУЩЕСТВУ.
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 19:56
"ДОТУ позволяет глубоко понимать исторический процесс, а ее всеобщее понимание и признание приведет человечество к состоянию невозможности повторения ошибок прошлого. Это полезно или как?"

Давайте как-нибудь более осмысленно к этому вопросу подойдем
1. Что такое исторический процесс? Я расту и развиваюсь - это исторический процесс? Война бизнеса за охват рынка в моем городе - это исторический процесс? Сочинения про события прошлого - это исторический процесс?
2. Что заошибки прошлого от которого вы хотите нас спасти? В чем они заключаются? Приведите пример и объясните почему это ошибки, и "что было бы если бы не..."

Это те очевидные вопросы которые человек в здравом уме и светлой памяти должен задать себе в первую очередь, когда делает такие громкие заявления.
Этого Нет # 27 ноября 2014 в 20:45
1. да, любая деятельность человека
2. пример: вторая мировая война
Евгений Патриот # 27 ноября 2014 в 20:47
На второй вопрос не ответил. В чем ошибка и чем здесь поможет ДОТУ? То что вторая мировая война это плохо мы и так все знаем.

По поводу любой деятельности человека.. Старая истина "на ошибках учатся" в таком случае не имеет смысла, мы можем прочитать ДОТУ и ВООБЩЕ НИКАКИХ ОШИБОК В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕ ДОПУСКАТЬ. Правильно я понимаю вашу мысль?