|
Александр вы что то далеко зашли. Никто не кричит что Распутин свят,это раз! Во вторых здесь обсуждается именно эта тема и каждый имеет право на мнение. Моя позиция в истории с Г.Е. - восстановить правду об этом человеке.Ели вас устраивает всё в истории России - пожалуйста,пойте гимны советам и иже с ними,ведь вам не нужна тяга к переменам. Моя беда и горе - мои грехи!!! Не советую переходить на личности.
|
|
|
|
|
Андрей,но ведь мнение - это и внутреннее состояние. От Бога то не скроешь ничего!!!Даже мысли!. Тогда это будет лицемерие!
Вы не читали про то что творилось на Афоне в 1913 году?? Что сделали некоторые иерархи с русскими монахами?? Их тогда называли имяславцами. Если нет то почитайте. Это небольшой пример из истории,когда в некоторых вопросах необходимо и свою голову иметь на плечах.
|
|
|
|
В 175, я как раз и написал, что пойду за Церковью и признаю Вашу правоту. Но будучи человеком несовершенным и гордым, вряд ли смогу поменять своё мнение. Слава Богу, смог уйти из царебожия, и теперь не считаю Ивана Грозного святым, а Царя Николая - Искупителем. А было дело - и Символ Веры перевирал по "царебожски" и Патриарха Алексия хаял... Потому сейчас стараюсь не отступать от позиции Церкви в любом вопросе.
Насчёт духовных отцов. Я не имел ввиду, что у Вас их много, просто я обращался ко всем "оппозиционерам" и получилось во множественном числе.)
|
|
|
|
Храм во многих странах расположен на старой площади, рядом строится что угодно, а он на месте. У Вас нет уверенности что курицу жарить, стены ломать и гадить в нём это плохая перемена.
Перешагнёте через всех, ведь личные открытия парят над миллионами подобных и узаконенных.
Тяга к переменам это неудовлетворённость, об одной личности и позиции кричите. Это Ваша беда и горе.
В некоторых обстоятельствах есть только один вариант ответа, его результат смерть. "Не хочешь" и на это дано право, осыпана светом жизнь в борьбе с течением.
|
|
|
|
|
А вы вот и сами себе противоречите !В 175 посте пишите,что если даже иерархи посчитают Распутина святым,то вы то его таковым считать не будите,а как же Церковь за которой вы идёте ???? Надо будет мысли то обратно поворачивать,хошь не хошь.
|
|
|
|
|
А зачем мне её рассматривать....??Она у меня была такая же как и у вас,раньше.Но Слава Богу Господь открывает глаза на многие вещи по другому смотришь.Покаяние и есть с греческого изменение ума,мыслей. Даст Бог и вам может много чего другого откроется. А вот если человек кается и не меняется (не имею ввиду вас)вот это страшно уже ...
Ещё раз говорю,что позиция церкви - не позиция иерархов. Вот возьмите хотя бы историю с Боголюбово.
А духовный отец он один.Г.Е. уважает!!!!Но акафисты читать ему не позволяет.
|
|
|
|
|
Дело в том, что Вы даже не рассматриваете нашу точку зрения. Человек не совершенен, ибо грешен, а значит каждое наше решение, даже то в котором мы уверены, может быть ошибочно. Считая себя на 100% правым, а других неправыми - это называется гордыня!
Поэтому мы (противники канонизации и реабилитации Распутина), осознавая свою несостоятельность, берём позицию Церкви. Вы же уверились в том, что правы исходя их собственных рассуждений.
Думаю, Александр хотел сказать именно это.
Интересно, как Ваши духовные отцы (если они у Вас есть) относятся к Распутину?
|
|
|
|
|
Что то вы тут намудрили вовсе. А по проще нельзя изъясняться? Где просто там Ангелов со сто.....
|
|
|
|
|
Восхваление можно поручить Наталье, Надежде, Татиане, это удобно, но подрывает всё.
Радостью что Бог с ними святые проникались иначе, искренне и под контролем держали себя. Русский язык богат, подсовываете свинью и это блюдо воняет.
В честь Распутина по всему миру называются кабаки и отсутствует мотив считать его смерть чище смерти трёх императоров в год четырёх.
Любой телесно здоровый мог бы умереть как Распутин, но не как те Цезари в 69.
Доверьтесь человеку на тёмной улице, пойдите за ним, но идя в полицию, привлекая к этой радости своих подружек становитесь виновной.
За Вами только фикция и невежество, их ради готовы сгореть и всех подставить. Это Ваши проблемы, их распространяете без ослепления чужих глаз, больше похоже на песочницу в доме престарелых.
Подчеркиваете значимость как работающий только из интереса, но готовый задушить ради чая в кабинете за чужие деньги и сохранения своих, такова цена этим выкрутасам.
|
|
|
|
|
"Но даже тот кто считает,не должен иметь своего мнения?", - ошибаются все, но это не обязанность. Синоду не нужно было открывать Бога, Церковь полна своим основателем от начала.
Общество не тянет на христианское, слабые опытом жизни и знаниями думают о прославлении новых святых. Если народ возносит себя выше его направляющих, то не с ними и не со святыми.
"Особенно, если выше сказанное кому то слепит глаз.
И всё же, в заключении необходимо отметить, что немощный старец, уважаемый всей русской церковью провидец, пастырь, вымаливавший у Господа, то, что человеку предрекалось по грехам, подчёркиваю, на самом АФОНЕ, батюшка Николай Гурьянов, он и в преклонном возрасте был гораздо адекватней, чем мы сейчас.", - остро и мы крутые, понятно что убеждены в правоте, очевидности и доступности сказанного.
Трудно видеть что внимание пустяковое, беспредельное.
|
|
|
|
Завершая диалог с собственной совестью, благодарю Господа, что он был искренним.......
|
|
|
|
|
Остановимся на этом, и прекратим бессмысленный спор?
|
|
|
|
|
Как то, что "для торжества истины", "в церкви могут быть и разногласия", считаю, что своё мнение может иметь каждый.
|
|
|
|
|
Мнение, отличное от мнения Церкви, называется ересью.
Мы должны доверять нашей Церкви, Она - наш проводник к Богу. Если когда-нибудь Распутина канонизируют, и Церковь посчитает доказательства его святости подлинными и неопровержимыми - я по прежнему буду считать его сомнительной личностью. Но ради целостности Церкви и спокойствия в умах и беседах между православными - я смирюсь, и извинюсь перед Вами, и признаю Вашу правоту. Но такое вряд ли произойдёт. И пока Вы ставите себя оппозиционно нашей Церкви, я буду категоричен в своих суждениях, потому что за мной будет Церковь и Правда, а за Вами - "правдивая литература" и "множество фактов".
|
|
|
|
|
По словам Патриарха всея Руси, Владыки Кирилла: в отличии от отверженных кандидатур, о Г. Е. Распутине, СИНОД пришёл к иному мнению.
|
|
|
|
|
Но даже тот кто считает,не должен иметь своего мнения???Господь открывается всем по разному.... Вот и синод раньше Серафима Саровского святым не считал и по Иоанну Тобольскому тоже самое . Церковь это не только иерархи а весь народ а глава церкви Христос!!!!
|
|
|
|
|
Нет!Не считаю!О царебожниках уже слышали!!
|
|
|
|
|
В который раз обращаюсь к словам покойного Патриарха Алексия II
".. нет никаких оснований ставить вопрос о канонизации Григория Распутина, сомнительная нравственность и неразборчивость которого бросали тень на Августейшую фамилию будущих царственных страстотерпцев, царя Николая II и его семейство."
Вопрос о канонизации Распутина не отложен, он ОТВЕГНУТ синодальной комиссией, благо в СК РПЦ глупцов не пускают.
Разрешите вопрос не по теме: Вы считаете Царя Николая Искупителем? Заменяете ли в молитвах слово "страстотерпец" на это слово?
|
|
|
|
|
А вы так не задумывались,случайно,что РПЦ это не только иерархи и Патриарх,но и все православные христиане,историки публицисты (которые писали эти книги),а вот опусы расстриги Илиодора,Пикуля,Радзинского и иже с ними,по моему совсем не из "той оперы". Насколько я знаю,вопрос о канонизации Г.Е. отложен за недостаточностью инфрмации. Да собственно мне всё равно канонизирован он или нет (Если надо будет Господь прославит),вот только грязью зачем невинного человека так поливают??? А ещё православные!!!!!
|
|
|
|
|
Что Вы называете правдивой литературой? То, где каким-нибудь образом подтверждена Ваша позиция? А все мои аргументы, литература, показания современников и мнение РПЦ признаны Вами ложными, так?
Можете написать список "правдивой литературы" о Распутине, которую Вы прочли? Не то, что найдёте в сети и перепишите названия, а то, с чем реально ознакомлены.
|
|
|