|
"Отставали в древности одно, а благодаря красным силам погубившим хорошее - другое". Да неужели? Вторая половина 19 века (когда у нас только-только рабство отменили) это глубокая древность?
Следующую часть Вашего поста, простите, я не поняла.
|
|
|
|
|
"-однако вы, Светлана, умолчали о том, что в России (единственной из воюющих держав) не было введено карьочной системы"
-- И что, это как-то мешало ценам расти, а рублю обесцениваться? . В семнадцатом году(март-октябрь) Временное Правительство пожинало в стране исключительно то, что было посеяно правительством царским.
"Светлана, если вы считаете Византийскую Империю за весь мир..." Уважаемый, в те времена, когда мир начал принимать христианство, никакой Византийской империи еще не было. Это было в 4 веке нашей эры, при Константине. У германцев христианство распространилось в 4 веке, у франков -- в 5, у сербов -- в 7 и т.п. Дальше перечислять?
"Про Царей-нужно понимать это слово условно"
нужно изучать историю и понимать, что слово "царь" не условно, а титул. Принятие этого титула Иваном VI было очень важной вехой в становлении российской государственности. А Вы "условно" говорите!
А про "династию" Рюриковичей...назовите мне хотя бы трех царей из этой династии :-)
|
|
|
|
Отставали в древности одно, а благодаря красным силам погубившим хорошее - другое.
Бедное государство, если полным своим уничтожением обязано спасению на руках губительных, это тяжелый путь, к тому с революцией потеряли больше, чем взяли от 1945.
Рыли землю, устраивали бури, это была воля тех, она исполнилась, так по промыслу.
|
|
|
|
Обо всем вышеприведенном Вы предпочли умолчать, свалив падение курса рубля исключительно на "новую власть". Лихо. :-)------однако вы, Светлана, умолчали о том, что в России (единственной из воюющих держав) не было введено карточной системы.
Уважаемый Михаил, в принятии христианства мы отставали от Мира* веков на шесть-------Светлана, если вы считаете Византийскую Империю за весь мир...
Про Царей-нужно понимать это слово условно, не нужно придираться. И учить историю нужно именно Вам, династия Рюриковичей вам знакома?
|
|
|
|
|
"Применяя выше слова про крестьян, получается я, работая на предприятии, наживаюсь на простых рабочих!?"
Нет, уважаемый, я хочу сказать, что владея предприятием Вы наживались бы на рабочих. Те, кто работал на предприятии, яиц Фаберже себе не заказывали.
"Вообще спросите у Дмитрия Е., он знает помимо арифметики и науку, которую называют "история".
А Вы, Михаил, значит, истории не знаете и ответить не можете? Я, вроде, у Вас спрашивала.
"Вот только такими "стахановскими" темпами мы отстали лет на 50 от Мира*, по оценке моих коллег из Японии".
Уважаемый Михаил, в принятии христианства мы отставали от Мира* веков на шесть, в переходе от феодальной системы к капиталистической -- лет на на 250-300 и что, в этом тоже "новая власть" была виновата?
" "они" считают, могу предположить, что за всю тысячелетнюю историю наши Цари"
Михаил, Вы о чем? Какая "тысячелетняя история"? Первым царем у нас был тот самый Иван Грозный (с 1547 года), царствующий дом Романовых правил всего 300 лет с небольшим. Учите историю хотя бы в объеме средней школы, Михаил, иначе смешно получается.
"Светлана, не сочтите за труд рассказать нам, что это за звери такие, гражд. война и интервенция, которые прибежали и всё опустошили (нашу страну)?"
Михаил, воспользуйтесь поисковиком. Это просто. У меня нет ни времени, ни желания рассказывать Вам об общеизвестных вещах. :-)
|
|
|
|
|
Михаил пишет:
"А вот другая, характеризующая дела новой власти-"Продукты дорожали, цены росли каждый день, и уже летом 1917 года за новый рубль в лучшем случае давали довоенный гривенник, а острословы уверяли, что скоро за него будут давать в морду."
Уважаемый, про "давать за рубль в морду" еще Салтыков-Щедрин (1826-1889) уверял. Революции он, на сколько я понимаю, не застал. :-)
С января 1914 г. по январь 1917 г. сумма находившихся в обращении кредитных билетов возросла с 1.5 до 9.1 млрд руб. За все военные годы было выпущено в общей сложности кредитных билетов на 10 млрд руб., в то время как реальный золотой запас составлял всего лишь около 1.5 млрд руб. Ничем не обеспеченный выпуск бумажных денежных знаков вызвал резкое падение покупательной способности рубля. Если к началу 1915 г. официальный курс рубля снизился до 80 коп., к концу 1916 г. -- до 60 коп., то к февралю 1917 г. он упал до 55 коп. К марту 1917 г. покупательная способность рубля составила всего лишь 27 коп.
Обо всем вышеприведенном Вы предпочли умолчать, свалив падение курса рубля исключительно на "новую власть". Лихо. :-)
|
|
|
|
"Светлана, Вы считаете всё с момента революции, гражданской войны, всю эту кашу, равным заводам, победе и её итогам в ВОВ, которую одержали? Может быть оно того стоило ?"
Позвольте я отвечу... Да, стоило! Великая отечественная - это не одна из войн, каких было много. Это была война на уничтожение. И если бы СССР не одержал бы победы в этой войне, то русский народ (и не только он) были бы полностью уничтожены. Не верите мне - откройте хотя бы первый том "Майн камф" А.Гитлера и прочтите, что он пишет о славянстве. У нас последнее время неправильно изображают ВОВ как войну фашизма с коммунизмом, но это чистая дезинформация. Коммунизм волновал Гитлера только в силу того, что это была единственная сила, способная ему противостоять в тогдашней Европе.
|
|
|
|
|
"Помнится я уже давно указывал на то, что сравнение России до 17-ого года и через 40-50 лет БОЛЕЕ ЧЕМ НЕКОРРЕКТНО!!! С таким же успехом можно сравнить Россию нынешнюю и 1950- х, но ведь это глупо! Да и приобрели мы едвали больше чем потеряли, и отдали по Ленд-лизу!
И кстати при всех богатствах, которые оказались в СССР к 90-м годам не получилось восполнить "дореволюционное" состояние."
А у Вас есть НАДЁЖНЫЕ статистические данные, подтверждающие Вашу мысль? А по ленд-лизу так и не расплатились - после войны СССР в одностороннем порядке разорвал соглашение.
"Лишь в 1918 году в Ставропольской епархии..."
Я часто встречался с подобными "фактами" и на псковском материале. Но, во-первых, эти "факты" относятся к периоду гражданской войны, когда зверствовали все стороны конфликта. Во-вторых, как правило эти "факты" основаны на слухах и источниками не подтверждаются. В-третьих, многие представители духовенства были репрессированны за реальную контрреволюционную деятельность. Кстати, если бы Вы внимательно прочитали приведённое Вами письмо Ленина, то обнаружили, что оно направленно именно против "представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства".
Что до Ивана4, то есть очень интересная реконструкция его синодика, проведённая Р.Скрынниковым, который я Вам предлагаю просто пробежать глазами (http://edapskov.narod.ru/pskov/sinodik.djvu). Согласитесь, то что совершал в 16 веке Иоанн Грозный сильно напоминает то, в веке 20 совершал его политический ученик Иосиф Сталин. И не случайность то, что Сталин видел в Иване4 свой политический идеал... Никто не предлагает Вам обращаться к истории крестовых походов в частности и к западноевропейской истории в целом - мы здесь рассматриваем только отечественную историю. Светлана обратилась к правлению Иоанна Грозного, но всё же более яркий пример гонений на церковь - это раскол 17 века, когда всё духовенство было поделено на две части из которых одна - не признавшие реформы - была поголовно истреблена (вспомните судьбу лидеров раскола или историю Соловецкого восстания)...
|
|
|
|
|
Господа простите мне мою иронию!
|
|
|
|
|
Таково отечество, нет в нём спокойствия, всё "шумит" изнутри и снаружи что сложно.
|
|
|
|
|
Александр, "они" считают, могу предположить, что за всю тысячелетнюю историю наши Цари рушили и убивали и нечего нам высовываться и говорить про революцию, гражданскую, коллективизацию, репрессии-это всё нормально и по меньшей мере спорно! Вот только такими "стахановскими" темпами мы отстали лет на 50 от Мира*, по оценке моих коллег из Японии. Но и это ничего, ведь главное-станков у нас теперь много!!! (и трофейных в том числе, это я лично видел в Питере на заводе ЛОМО).))))))
Как мало нужно для счастья-а? А мы всё со своими Фаберже да Сикорскими их мучаем...
Светлана, не сочтите за труд рассказать нам, что это за звери такие, гражд. война и интервенция, которые прибежали и всё опустошили (нашу страну)?
|
|
|
|
|
Светлана, Вы считаете всё с момента революции, гражданской войны, всю эту кашу, равным заводам, победе и её итогам в ВОВ, которую одержали ? Может быть оно того стоило ?
Стоило заниматься терактами, сотрудничеством с иностранными разведками товарищей революции, стоило выбросить всю высшую прослойку общества, мозги общества, яйца-новоделы, церковников, выбросить дип. связи и договоры, победу в войне, выбросить огромную часть населения в честь мысли о победе Революции, расколоть массу в лучшем на два лагеря, часто отдать имущество в иных государствах, вес страны в глазах западного человека, откатиться назад, пусть даже на десять лет, но по всем пунктам.
Я не знаю, как это можно понять за благо, если только не помнить о воле Бога, а большевизм считать орудием к пониманию ошибок, своеобразным, но верным по Божественному допущению наказанием, что овладело страной.
|
|
|
|
|
А вот другая, характеризующая дела новой власти-"Продукты дорожали, цены росли каждый день, и уже летом 1917 года за новый рубль в лучшем случае давали довоенный гривенник, а острословы уверяли, что скоро за него будут давать в морду."
|
|
|
|
|
Однако ж мы отклонились от темы, на днях я нашёл вот такую цитату, говорящую о многом.
«…За 22 года царствования Государя Николая Александровича была начата и отчасти осуществлена величайшая аграрная реформа, которую когда-либо знала история, стабилизирована национальная монета установлением золотой валюты, совершено громадное государственное преобразование – установление народного представительства, а в области международной – взята инициатива учреждения международного Гаагского суда… Вся необъятная страна покрылась сетью железных дорог, несущих оживление и культуру в отдаленнейшие пределы Империи; сама Сибирь была прорезана до берегов океана колеею в восемь тысяч верст длины – самая большая железнодорожная линия в мире». (И.П. Якобий)
|
|
|
|
|
Применяя выше слова про крестьян, получается я, работая на предприятии, наживаюсь на простых рабочих!? Это очень поверхностно и не умно! Что бы делали рабочие и как вели дела предприятия? Каждый должен заниматься делом, которым умеет. Если будет наоборот (Кухарка управлять страной), то буде так, как в 1917-м и 91-м годах.
"Не станки? А что же, о осведомленнейший? Откуда тогда в аграрной стране, опустошенной интервенцией, гражданской войной, и т.п. в кратчайшие сроки появилась мощная индустрия? Тоже с неба упала?"-----ну, если сокровищ в стране стало больше после разграбления и распродажи, то и мощная индустрия, наверное, от туда же взялась-:)))) Вообще спросите у Дмитрия Е., он знает помимо арифметики и науку, которую называют "история". Так, что и у вас тоже наступит прозрение и вы увидите всё, и поймёте и будете нас просветлять)))
Нужно почитать статьи о Гохране и пр. тех лет.
|
|
|
|
|
Михаил, а не подскажете, откуда благодетели-капиталисты брали деньги на то, чтобы заказывать все эти вещи? Уж не трудами ли рабочих и крестьян обогащались? А может на них все просто с неба падало?
Не станки? А что же, о осведомленнейший? Откуда тогда в аграрной стране, опустошенной интервенцией, гражданской войной, и т.п. в кратчайшие сроки появилась мощная индустрия? Тоже с неба упала?
|
|
|
|
|
Простите, Светлана, но отнюдь не станки покупались за те гроши, за которые “продавали” у нас бесценные вещи. Про крестьян это вы тоже зря... Не было бы этих вещей, если б не "проклятые капиталисты" их не заказывали к изготовлению.
Грехи же все на коммунистов никто не сваливает, вы обвиняли меня в предвзятости, однако сами этим грешите. Я не приписал им ничего лишнего. Мне только странно, что вы все их грехи оправдываете (причём берёте выжатый сок из всей тысячелетней истории Руси)...
|
|
|
|
|
Конечно, конечно. Любые станки через 80 лет -- хлам, а эти вздорожавшие яйца, не будь индустриализации, немцы бы бесплатно вывезли. И они бы в Германии дорожали. Вам от этого было бы легче и приятнее? Александр, Вы лично можете кушать бриллианты? А топить ими печи? Может быть Вы можете пахать на них землю? Или Вы смогли бы закидать яйцами Фаберже мощнейшую армию мира, которая под себя почти всю континентальную Европу прогнула?
|
|
|
|
|
Станки эти сейчас - хлам, яйца-новодел ежегодно дорожают, война, - следствие дел большевиков и революционеров слабее.
"Сталин вернул церкви самостоятельность, которой она лишилась при Петре Алексеевиче.", - иная тюрьма получше жилища :) .
|
|
|
|
|
Михаил Писал:
"Просто со стороны это выглядит, так- смотрите в дореволюционные времена церкви тоже перестраивали и рушили, и священослужителей убивали, так, что всё нормально, всё хорошо...и террор и попрание национальных интересов. Ведь стоили "рай на земле". Вам самим это не кажется глупым?"
Нет, не кажется. Вам просто пытаются объяснить, что не надо все грехи сваливать исключительно на коммунистов, было и до них, будет и после них, скорее всего. Кстати, именно кровожадный Сталин вернул церкви самостоятельность, которой она лишилась при Петре Алексеевиче.
|
|
|