|
''Явное влияние теневых сил это когда по желанию этого же мужика за 16месяцев в Империи сменилось 4 премьер-министра, 5 министров внутренних дел, 4 министра сельского хозяйства и 3 военных министра.''---------------------------------А где факты сих слов? Я понимаю вам очень хочется, что бы было так, что бы найти доводы в пользу "своей версии"... В последние десятилетия открылось огромное число фактов, возможно ещё большее количество версий тех или иных событий. И вы пишете вот эту чушь, как заклинание, что бы окончательно не потерять лицо...
|
|
|
|
к 226
Явное влияние теневых сил это когда какой-то левый мужик (ну вернее не совсем левый, он же кореш царицы) может написать любому царскому министру “Милай дарагой посмотри сие и исполни” и министр берет под козырек и исполняет. Явное влияние теневых сил это когда по желанию этого же мужика за 16месяцев в Империи сменилось 4 премьер-министра, 5 министров внутренних дел, 4 министра сельского хозяйства и 3 военных министра.
Вот что пишет нам о любимом топ-менеджере Алисы и Ники секретарь Распутина: "Каким представляли себе Распутина современники? Как пьяного, грязного мужика, который проник в царскую семью, назначал и увольнял министров, епископов и генералов и целое десятилетие был героем петербургской скандальной хроники. К тому же еще дикие оргии в «Вилле Родэ», похотливые танцы среди аристократических поклонниц, высокопоставленных приспешников и пьяных цыган, а одновременно непонятная власть над царем и его семьей, гипнотическая сила и вера в свое особое назначение. Это было все."
>"А во время революции 1905-года Распутина ещё "не было"" Улыбнуло , это серьезный довод, хотите добавлю еще зубодробительный довод: Во время февральской революции 1917 года Распутина "уже" не было.Что правда, то правда: до революции 1905 года Ники и Алиса страну сами довели, а Гриша действительно отжигал в межреволюционый период, но жжег так что для монархии была пройдена точка невозврата. И опачки: 2марта к царю едет МОНАРХИСТ Шульгин и объясняет Николаю простую истину, что пора царю паковать чемоданы, забирать свою Аликс и ехать в Костромскую область выращивать редиску, потому что так от них пользы для династии и страны будет больше. Вот такой вот был у царя "бесспорный авторитет" что от него даже монархисты отвернулись.
|
|
|
|
|
"...решение государственных вопросов через дворцовые заговоры, явное влияние теневых сил на назначение высших должностных лиц - все это вызывало отвращение в широких кругах."-------------------------------------------------Узнаю современную действительность!!! Вот только к обсуждаемому времени это имеет малое отношение, для широких кругов нашего общества))).
|
|
|
|
|
#223 "А по поводу развала страны которым занималась Аликс с Ники и Гришой, куда ж без него. То революции случились из за действий этих друзей, спровоцировавших катастрофическое падение авторитета монархии среди граждан России."----------------------------------------------------------------------Феерично!!! А во время революции 1905-года Распутина ещё "не было", Борис, только т-с-с-с - никому не говорите!
Мифические "действия друзей" стали причиной революций... фразу надо в учебник истории не перерабатывая так и пускать, пусть потом думают какие действия и каких друзей!
Стало быть экономический, технологический, технический рост спровоцировали "катастрофическое падение авторитета монархии среди граждан!!! России." Тогда всё понятно, видимо, пришедшие демократо-большевики, поспособствовали поднятию авторитета верховной власти, когда по-первости Россию разграбили и распродали, потом не за горами "массовый террор", коллективизации там всякие, голод (которого конечно же не было - это всё происки шпионов и врагов!), лагеря, да ну и куда же без идей о "мировой революции". Вот, как нужно поднимать авторитет.
Борис, открою ещё одну тайну для вас (присядьте, если вы на ногах), " катастрофического падения авторитета монархии среди граждан России" не существовало (если хотите это ваша выдумка или выдумка того, кто это написал), потому что у подданных в Российской Империи авторитет Царя был бесспорным (не у всех конечно же). А распространение сплетен и историй клеветнического характера в "высшем свете" и среди обывателей, едва ли нанесло бы сколь-нибудь серьёзный ущерб престижу Императорской власти, среди народа.
Что, до Царицы, то многие враги ей бросали "Немка" - это для них уже само по-себе было преступлением...
|
|
|
|
Борис Груенко немцы действительно спонсировали большевиков и не только немцы,а ещё Яков Шифт(если не ошибаюсь в написании имени) американский банкир такие деньги вкладывал в большевиков.скажу больше он так же спонсировал первую революцию в РИ.Потом ленин и троцкий расплатились с немцами такой большой территорией(наверное вы знаете) и потом выплачивали свой долг много лет Шифту.
а эта кучка из окружения царя были никто.марионетки в руках более влиятельных людей да и к тому же многие были и мосонами.потом же сами и поплатились за это(наверное вы их тоже знаете)
и посмотрите все фильмы на которые я дал вам ссылку
|
|
|
|
|
Вам реально интересно почему немецкой разведке было выгоднее и удобнее работать с немкой Алисой обладавшей доступом ко многим секретным данным и имевшей возможность влиять на политику империи, чем с большевиками у которых в партии состояло 3.5 политических теоретика и основным занятием которых была грызня между собой в иммиграции?))) Просто включите мозг и все станет очевидно. Так что если и стоит искать немецких шпионов то только в окружении царя;)
А по поводу развала страны которым занималась Аликс с Ники и Гришой, куда ж без него. То революции случились из за действий этих друзей, спровоцировавших катастрофическое падение авторитета монархии среди граждан России. "Конкретная историческая особенность положения России заключалась в том, что во время правления Николая II российская монархия выродилась, деградировала. Не надо даже спекулировать относительно причин этого явления, это надо принять как опытный факт. Духовный распад в кругах высшей власти (“распутинщина”), решение государственных вопросов через дворцовые заговоры, явное влияние теневых сил на назначение высших должностных лиц - все это вызывало отвращение в широких кругах. Это отвращение, было губительно для монархии, легитимность которой предполагает наличие благодати. М.М.Пришвин в 1917г. записал в дневнике такую мысль:
«Творчество порядка и законности совершается народом через своих избранников. Таким избранником был у нас царь, который в религиозном освящении творческого акта рождения народного закона есть помазанник божий. Этот царь Николай прежде всего сам перестал верить в себя как божьего помазанника, и недостающую ему веру он занял у Распутина, который и захватил власть и втоптал ее в грязь. Распутин, хлыст - символ разложения церкви и царь Николай - символ разложения государства соединились в одно для погибели старого порядка»."
|
|
|
|
|
Вы считаете немцев идиотами?Вкладывать деньги в большевиков для немецкого генштаба было бы верхом глупости. -----------------------------------------------Борис, я не считаю немцев идиотами. Это нам с вами хорошо говорить, сидя в кресле, но в те незапамятные времена шла война ("окопная"), вымотавшая арию. А времени рассуждать у немцев тогда не было!
|
|
|
|
|
#219 Борис пытается пересказать нам небылицы о том, что Государыня Александра Фёдоровна (Alix - как называли Её в Семье) была "шпионкой" германии... А ведь Германии было на руку распускать такие слухи...шла война. Да, к примеру, в вольнодумной и свободолюбивой Франции лиц распространявших подобную ерунду - расстреливали по законам военного времени. А русский Царь сносил эту откровенную ложь!
Для, Борис Груенко.
--------------------------------------------------------Какие же факты говорят:
1) С делом развала страны вполне справлялся Ники, Алексис и ихний кореш Гриша Распутин...
2)...немецкой разведке обратиться к царице: и немка и возможности для разрушения российской государственности куча...
Да и приведенная мной статистика по "погромам" говорит о том, что они не исчезли и после Николая Александровича, а только усилились! Еврейский вопрос очень умело использовали разного рода политические силы.
|
|
|
|
|
#204
На мой взгляд вообще полезно знать обе точки зрения и монархистов и их противников.
вот как раз-то у противников чушь,они хотели заклеймить РИ,сделать так чтобы её ненавидели,а ведь революцию сделали те кто ни чем не занимался по сути дела,стали бы те же самые кулаки делать революцию.НЕТ!
при совпедии создавались колхозы,у кого было всё отдавали туда и вкалывали,а у кого не было ничего и ничего не отдавали и сидели где нибудь под деревом наблюдали как остальные трудятся.
|
|
|
|
|
к 217 Честно говоря не понял что вы хотели сказать этим постом... Вы видимо думаете что если во время гражданской войны были погромы, а в 1290 году еврее изгнали из Англии, то эти события автоматически отменяют погромы в николаевской России. Вынужден вас расстроить факта погромов происходивших при попустительстве царской администрации это совершенно не отменяет. Да, при Николае II в России практиковались убийства по национальному признаку, просто признайте эту очевидную вещь.
к 218. Вы считаете немцев идиотами?Вкладывать деньги в большевиков для немецкого генштаба было бы верхом глупости. Смотрите сами... 1914год началась война, немцы ищут возможность дестабилизировать обстановку в Империи, ну и как бы думают в кого бы вложиться... Посмотрели бундасы и видят партия большевиков - о это то что нам надо))) Вот тока здесь начинаются нестыковочки, логично предположить что немцы хотели с пользой использовать свои деньги. Потратить же их на большевиков было клиническим идиотизмом: партия разгромлена эффективными действими царской охранки, численность минимальная, руководство либо на каторге либо заграницей, короче ни политической силы ни влияния на политическую жизнь в стране. Как скажите они могли хоть что-то дестабилизировать и развалить?))) Ну и факты говорят о том что вклад комми в свержении царизма 0.0%. С делом развала страны вполне справлялся Ники, Аликс и ихний кореш Гриша Распутин. Так что разумнее было бы немецкой разведке обратиться к царице: и немка и возможности для разрушения российской государственности куча. Вот многие почему то в те времена ее считали вольной или невольной пособницей врага.
к 216 "почему голод в России для красных бандитов был оружием, для достижения собственных целей, а для Царя - бедствием, с которым нужно бороться"
Скажите, огромные поставки зерна на экспорт в голодные годы, когда крестьяне массово умирали от недоедания это и есть борьба царя с этим страшным бедствием. Очень хорошо характеризую эту самую царскую борьбу слова царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем". Супер борьба,похоже монарху было просто наплевать на своих подданных.
|
|
|
|
|
"Большевиков спонсировали с целью разрушения царской России" Очень интересно об этом послушать.----------------------------------------------------------------------об этом можно почитать и не только о большевиках - "Вопрос о финансировании большевиков Германией".
|
|
|
|
|
#214 ------------------------------------------------------------------------------------Погромы, к сожалению, не были "особенностью жизни в России" при Николае Александровиче, они случались и после, но вы об этом скромно умалчиваете - ведь нужно представить в определённом свете Царя и Его Империю - верно?
По современным данным за время Гражданской войны в России имело место 1 236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40%) совершили петлюровцы, 307 (25%) — зелёные, 213 (17%) — белогвардейцы, 106 (8,5%) - части красных.
В Гражданскую войну произошли сотни погромов, произведённых петлюровцами, отрядами и войсками так называемых зелёных атаманов, переходивших из лагеря в лагерь (Д.Зеленый, Н.Григорьев и другие; так, чернобыльский атаман И.Струк устраивал еврейские погромы, последовательно находясь со своим отрядом в петлюровской, Красной, Добровольческой и снова петлюровской армиях), красноармейцами, белогвардейцами. Число убитых евреев с 1918-ого по 1920 год оценивается в 100 тысяч человек.
При этом стараниями определенных политических сил в массовое сознание внедряется представление о том, что еврейский погром есть явление исключительно русское, несвойственное другим, «более культурным» народам. Между тем еврейские погромы в разное время прошлись по всем странам, в которых оседали евреи. Более того, евреи, признаваемые вредным и опасным элементом, массово изгонялись из Англии (1290), Франции (1394), Испании (1492), из многих областей Германии, Италии и с Балканского полуострова (1350—1450). Если довериться данным «Еврейской энциклопедии», то до 1500 в Европе погибло ок. 380 тыс. евреев (ок. 40% их общей численности). Изгнанные из Западной Европы, они нашли себе прибежище в Польше, где в большинстве своем стали посредниками между шляхтой и крепостными крестьянами, также сосредоточив в своих руках торговлю и доходные ремесла. В к XIX в. еврейские погромы происходили не только в России, но и в таких западных странах, как Германия и Австрия. После присоединения в к. XVIII в. Польши к Российской империи и возвращения в состав русского государства ранее утраченных белорусских и украинских земель, автоматически присоединенными оказались и массово поселившиеся на них евреи. Причем, последние, как сообщает «Еврейская энциклопедия», «служа интересам [польских] землевладельцев и правительства <...> навлекли на себя ненависть населения, стонавшего под политическим и экономическим гнетом». Таким образом, Россия реально столкнулась с пресловутым «еврейским вопросом». Однако если в свободной Польше народ регулярно вымещал свой гнев путем погромов, то с присоединением этих земель к России погромы прекратились на целое столетие.
|
|
|
|
|
Жить бы бесспорно хотелось, но мне так же хотелось отстранить предвзятость и понять истинные причины, ну скажем голода на селе...
Хотелось бы так же понять почему голод в России для красных бандитов был оружием, для достижения собственных целей, а для Царя - бедствием, с которым нужно бороться...
|
|
|
|
|
Я так понял вам очень неудобно говорить о сифилисе и еврейских погромах в царской России, так как они не вписываются в ваши представления о временах правления Николая II. Давайте тогда поговорим о сельском хозяйстве в тет же период. Хотите напомню вам о регулярных и оооооочень массовых голодовках на селе. Как правило масштабный голод приходил в Россию очень часто. Вы хотели бы жить в одной из голодающих деревень Российской империи?
|
|
|
|
|
Эпидемия сифилиса был частью обыденной жизни Империи при НиколаеII, так что эта ветка самое место для обсуждения этой темы. Мне кажется что жизнь из-за этой проблемы в какой-нибудь деревне на Тамбовщине не казалась раем. Но так как по существу вам возразить нечего вы с темы быстренько съехали;) Кстати о нравственности, вы в курсе что России во времена НиколаяII вполне легально работали публичные дома? Проституция это неотъемлемая часть жизни Империи, тех же публичных домов в Питере было столько же сколько и университетов.
По поводу городов где убивали евреев во время погромов: 6—7 апреля 1903 года, в дни православной Пасхи, произошел крупный погром в Кишинёве, было убито 49 и ранено 586 человек, В 1906 году в России произошло ещё несколько погромов: в январе — в Гомеле, в июне — в Белостоке (около 80 убитых), в августе — в Седльце (около 30 убитых). Основными участниками этих погромов были солдаты и полицейские.
Это так пара примеров, погромов разумеется было гораздо больше. Вы однако продолжаете отрицать и эту очевидную особенность жизни в России при НиколаеII.
Наказания за эти вещи никто не понес и убивали еврее за то что они евреи. Так что когда вы пишете что не знаете о том что "можно было "безнаказано убивать евреев только за то, что они евреи". Сколько интересуюсь историей отечества, ни разу не встречал сведений о таких вещах", у меня сразу закрадывается подозрение что вы слабо знакомы с реальными из жизни Империи. Ну и чтобы закрыть тему евреев и вашей не осведомленности в этом вопросе: еврей и иудей ну покрайней мере в те времена были словами синонимами за небольшими исключениям. И кстати по поводу этого вашего перла: "И проживание в зонах оседлости касалось не евреев, а иудеев. Как известно в Российской Империи не было места иудаизму, не стану объяснять почему" А мне вот вы объясните почему, очень уж мне любопытно. Ви таки считаете что евреи пили кровь христианских младенцев? ))).
Идем дальше...
Ставить знак равенства между Ильичом и Гитлером на том основании что они оба хотели расширить границы своих стран это просто шедевральный шедевр. И его не спасают даже ссылки на майн кампф и работы Ульянова, которые я на 100% уверен вы даже в глаза не видели. Давайте тогда почти всех русских царей запишем в фашисты, они в отличии от НиколаяII терявшего куски своей империи, границы России расширяли.
"Большевиков спонсировали с целью разрушения царской России" Очень интересно об этом послушать. ТОлька давайте без ваших обычных "хрестоматийные истины" "всем давно известно" короче тока факты: о роли большевиков в свержении царизма в ходе февральской революции. Это вопрос номер раз. И про то что их деятельность оплачивалась из-за границы. Это вопрос номер два.
|
|
|
|
Начну с конца, хотя на клевету не отвечают.
1. Да, никуда не хочу уезжать из Росси-матушки и действительно согласен жить здесь, невзирая на то, какой год на дворе -1913, 1991 или 2010.
2. То, что болели сифилисом, была такая проблема, и мне очень жаль этих несчастных людей.
Если не терпится подискутировать на медицинские темы, создавайте их отдельно в обсуждениях. А нравственность не трогайте, судя по вашей остроумной лексике на всех обсуждениях, вы от неё потихоньку избавляетесь.
3. За "наци, которые выдают свой пещерный антисемитизм за патриотизм" прощаю, но лучше внимательнее читать реплики своего vis-a-vis, и только потом уходить в поток сознания.
Историки Холокоста местами приводят свидетельства и факты, совершенно жуткие и невероятные, подтверждения которым ещё никто не нашел. У меня речь шла о технологической невыполнимости таких вещей, как газовые камеры, а не фигурирующие у вас "газовые печи". Доводы ревизионистов по этому вопросу кажутся мне весьма убедительными. Это не значит, что вообще ничего не было, просто многое откровенно придумано и по политическим причинам выдается за правду.
#212
"Мне стыдно за вас!"
Как я говорил одному челу на работе: "Отвернись, коли тебе стыдно"
4. Меня поразило сравнение Николая II с Гитлером, да ещё и с добавлением клеветы на его правление, когда, оказывается, можно было "безнаказано убивать евреев только за то, что они евреи". Сколько интересуюсь историей отечества, ни разу не встречал сведений о таких вещах. Вы бы хоть назвали губернию или город, где постоянно «убивали».
И проживание в зонах оседлости касалось не евреев, а иудеев. Как известно в Российской Империи не было места иудаизму, не стану объяснять почему. Но когда от этого не обинуясь переходят к жертвам холокоста, реальность которых никто здесь не отрицает, то это уже какая-то "личная" логика, логика цинизма и издевательства. Боюсь, такой человек никогда не будет выслушан до конца.
5. #212
"по вашей логике если бы Николай II расширил свой террор против евреев - граждан РИ, ну там добавил концлагеря и т.д. то это было бы нормально - ведь он был законным и очень родовитым правителем?"
Ещё раз, Николай II никого не терроризировал и целенаправленно не уничтожал как нацию (фашисты) или как "класс" (большевики). Почему упорно не хотят видеть, что все проблемы как раз и начались после того, как была свержена законом и Богом утвержденная власть, везде - в России, в Германии, в Турции,- вот что удивляет.
|
|
|
|
|
к 207 "Гитлер... самый что ни на есть последовательный ученик Ленина и Троцкого"
Улыбнуло)))) Ви таки не поверите, но Троцкого звали Лейба Бронштейн, что как бэ намекает что он немножечко еврей. Напомню, что Гитлер, как в прочем и вы и Никалай II, евреев и коммунистов не очень любил, поэтому и строил для них комфортабельные базы отдыха с газовыми камерами и печами крематориев.
"мне кажется некоррректным сравнивать.... легитимную, исторически утвержденную власть с "властью" самозванцев, какими были Гитлер & С"
Герр Гитлер пришел к власти вполне законным путем через выборы в сложной политической борьбе победив немецких социал-демократов и комуняк. Вы точно хорошо знаете историю? Но это не главное, я так понял что вы ставите в вину Гитлеру не массовые убийства, концлагеря и прочие очевидные малосимпатичные вещи, а лишь то что по вашему мнению он был безродным выскочкой. Т.е. по вашей логике если бы Николай II расширил свой террор против евреев -граждан РИ, ну там добавил концлагеря и т.д. то это было бы нормально - ведь он был законным и очень родовитым правителем? Блин как же меня достали наци, которые выдают свой пещерный антисемитизм за патриотизм. Почему то среди монархистов таких много и вы к сожалению именно из таких. Писать в стране понесшей гигантские потери в борьбе нацизмом, вещи типа "Холокост не был возможен технически", может тока совсем отмороженный и в конец охреневший нацист. Мне стыдно за вас!
Ну да ваши политические взгляды это ваше личное дело, мы действительно отклонились от темы. Как вы сотрите на то что бы обсудить другие аспекты жизни в Российской империи при Николае II?
Давайте поговорим о медицине и нравственности во времена Николая II.
Вот, как вы объясните массовое заболевание крестьян России очень нравственной болезнью - сифилисом? Например в Тамбовской губернии в 90гг XIX века заболеваемость сифилисом составляла 15 - 20% всей заболеваемости сельского населения губернии. Просто вдумайтесь в эти цифры из иследований земских врачей. Автор многочисленных работ по сифилису Г.М. Герценштейн считал, что приблизительно 2 млн. населения Европейской России были одержимы этим недугом в то время. В 1913 г. в Москве было зарегистрировано 2160, а в Петербурге - 2440 больных сифилисом на 100 тыс. населения. Что бы вы могли сравнить, вот другие цифры: при страшном совке в 1988г. уровень заболеваемости сифилисом достиг наименьшего показателя - 4,3 на 100 тыс. населения. Вот такие интересные циферки говорящие и о уровне медицины и о уровне нравственности в вотчине Николая II. Вы действительно хотели бы жить в такой стране?
|
|
|
|
|
#204 - ответ
Пассаж про "случаем не нацист" оставлю без комментариев. Хотя бы для того, чтобы не уклоняться от темы.
|
|
|
|
|
к 208
Разумеется это стихотворение 1855 года на смерть Николая.
|
|
|
|
|
#204 - ответ
Где вы слышали о том, что ереев убивали в царской России только за их национальную принадлежность. Их могли не любить, но это не исключало нормальных отношений между людьми, как мы знаем из литературы. Что за ужасы вы рассказываете.
Это напоминает картины из кинохроник, может в Германии 30-ых такое было, хотя с большей степенью вероятности не в Германии, а в Польше, странах Прибалтики и западной Украине во время ВОв.
|
|
|