|
Борис вас читать одно удовольствие. Не думали книгу написать?
|
|
|
|
>>>"А почему вы решили, что один и тот же документ накладывается друг на друга?"
Ну вообщем то я уже от объяснял несколько постов выше (пост 126). ну да можно и повторить. По свидетельству очевидцев было 2 экземпляра отречения с подписью царя, причем экземпляр который остался у ген. Рузского был на 2-3маленьких листочках, а экземпляр Гучкова на одном большом. Разумов в своем "исследовании" берет несколько копий "большого листа Гучкова" с нескольких разных сайтов и делает удивительное открытие: там подпись на 100% совпадает)))) это конечно круто и вполне логично но блин ничего не доказывает кроме идиотизма Разумова. Если он действительно чего-то реально хотел доказать то стоило бы сравнить подписи на 2-3листочках маленьких листочках Рузского и подпись на большом листе который Гучков и Шульгин увезли в Петроград. Так что еще раз повторюсь все подобные теориистроятся на бурной фантазии и подлоге.
>>>"Любой отец, в такой ситуации, будет и врать и изворачиваться..."
Сильный аргумент, но еще больше мне нравиться аргументы Мальтатули. Это крендель пишет что царь любил сына, но России он любил еще больше и был ради нее готов пожертвовать даже своей семьей. И значит коварные жидомасоны шантажировали царя тем что сделают России что оооооооочень плохое и поэтому царь молчал)))))) Правда почему то не уточняет чем же конкретно таким страшным жЫды с масонами его шантажировали.
>>>"Так же, под большим сомнением, а реальны ли эти дневники?"
От оно че Михалыч(с). За что люблю конспирологические теории, так это за то что если нечто ставит под сомнение теорию о мировом заговоре всегда можно сказать что это нечто подделка). Скажите а зачем вы тогда в соседней ветке цитируете этот самый поддельный дневник и как раз часть записи о 2марта ну там где "Кругом измена и трусость и обман..."? Вы уж определитесь, кто писал 30лет этот дневник: царь, или жидомасоны?
|
|
|
|
|
>>>"И войну Государь не проиграл"
я вообще-то имел ввиду русско-японскую войну. или вы думаете что он и ее выиграл?
"Турция уже не предсавляет угрозы."
Турция бы не представляла угрозы если бы русский гарнизон УЖЕ стоял в Стамбуле. Так сказать почувствуйте разницу. Хотя мне очень нравится ваша логика: Россия слегка надавала по соплям Турции на Кавказском фронте и отсюда плавно вытекает вывод что Германия в одном шаге от разгрома. Скажите а как тогда интерпретировать тот факт что союзница России Румыния была к 17году полностью окупирована (в отличии от той же Турции кстати) войсками Австро-Венгрии? Или то что Польша и Прибалтика были в руках у немцев? А вообще то история не терпит сослогательного наклонения так что имеем то что имеем - та война для России сложилась не очень удачно - море крове, а профита никакого.
>>>"Оружия столько!!"
Это было бы смешно если бы небыло так грустно. С оружием была полная жопа. Не верите мне, покурите воспоминания того же Деникина: ну там про "снарядный голод" и одну винтовку на троих во время брусиловского прорыва. Еще возможно для вас будет большим открытием что значительную часть винтовок для российской армии производилась в США и Англии, потому что у великой индустриальной России не хватало промышленных мощностей для их выпуска(((.
>>>"И революцию спровоцировал не царь, а Временное правительство."
+1))) Расскажите как революцию 1905-07 годов спровоцировало временное правительство образца 17года?
>>>"Потому и назрело свержение Императора"
Революция назрела потому что вся страна от последнего крестьянина до генералов в Ставке понимали что Ники ведет страну куда-то не туда.
|
|
|
|
О том как люди относились к царю в Тобольске и Екатеринбурге, подробно описывает доктор Жильяр, бывший там вместе с царской семьёй.
Мультфиль "Анастасия" я не смотрел и не буду. Наверняка фигня какая нибудь. А почему вы решили, что один и тот же документ накладывается друг на друга?
А если Николай и говорил кому то, что он отрёкся, то, я думаю, стоит учитывать и человеческий фактор. Николай мог просто врать. Разве не мог? Так как под арестом уже находилась его семья, в Царском Селе, и его сына грозились убить, на полном серьёзе. Любой отец, в такой ситуации, будет и врать и изворачиваться... Так же, под большим сомнением, а реальны ли эти дневники? Глава такого государства будет описывать свою работу в дневниках?! Странно...
И войну Государь не проиграл. Разберём фактически. Часть Турции оккупирована Юденичем. Готов десант к захвату Константинополя, Турция уже не предсавляет угрозы. Германия выдыхается в окопной войне на 2 фронта. Русская армия очень многочисленна, все военкоматы так же забиты призывниками. Оружия столько!!! что его хватило на всю гражданскую, 30-е годы и даже на Отечественную войны. Уже подготовленно великое русское наступление, способное сломить германскую военную машину. Это же факты. Потому и назрело свержение Императора, так как после великого наступления, Императора победителя уже невозможно свергнуть. И Англия теряет своё могущество морской державы, а США теряют своё экономическое могущество.
И революцию спровоцировал не царь, а Временное правительство. Об этом даже в школе говорили.
|
|
|
|
|
Ну вот вы почему то сразу решили что я дышу злобой, а я добрый по жизни;) Я допускаю что он был в частной жизни неплохим человеком - семью любил и все-такое. Вот тока царем он был хреновым, потому что нет такой профессии "хороший парень". Так что считаю глупым испытывать симпатии к человеку проигравшему одну войну, спровоцировавшему 2 революции и в конце концов абсолютно бесславно закончившему свое правление.
"Когда царскую семью, под арестом, привезли в Екатеринбург, горожане кланялись ему, именно как царю, а не как отрёкшемуся гражданину."
Сомневаюсь что ему кто-то мог кланяться, связь царской семьи с внешним миром была весьма ограничена. Почитайте дневники царя, он общался лишь с близкими, прислугой и охраной.
"Современная, компьютерная техника может определить, поддельная подпись или нет (тогда, наверно это было сложно)"
Современная техника это когда как в "исследованиях" Разумова и Мальтатули копия документа накладывается на другую копию этого же самого документа но с другого сайта и констатируется их 100% соответствие? Весьма современно. вот только абсолютно ничего не доказывает. А вообще то к 1917году А. Бертильон и Э. Локар уже опубликовали свои работы на которых строится современная криминалистика в разделе почерковедения. Так что все легко проверялось и тогда и сейчас. Другое дело что в 1917 году никому и в голову прийти не могло что то там проверять, потому что сам бывший царь НЕ ОТРИЦАЛ что подписал отречение. Но в конце 90-х появилось поколение изучавшее историю исключительно по диснеевскому мультфильму "Анастасия" и специально для них появились конспирологические теории что дескать царь то не отрекался))). В принципе это лечится прочтением записей в дневнике царя за 2марта 17года он там подробно написал как отрекался и почему. Вот тока не хотят монархисты дневник царя читать почему-то;)
|
|
|
|
|
Борис, я удивляюсь, какой вы злобой дышите на русского царя! Почему? Современная, компьютерная техника может определить, поддельная подпись или нет (тогда, наверно это было сложно). Она и определила. Хотя тогда это тоже было известно. Когда царскую семью, под арестом, привезли в Екатеринбург, горожане кланялись ему, именно как царю, а не как отрёкшемуся гражданину. Почему? И когда семья была расстреляна, охрана с дома Ипатьева не снималась, вплоть до отступления крассных. Что бы народ думал, что царь ещё жив. Почему то тогда большевики боялись раздражать этим народ...
|
|
|
|
ну мне то может и будет без разницы.хотя я всё равно бы подписал ручкой.
всё равно немного странно,царь и подписал каким-то карандашом.
|
|
|
|
|
Шульгин пишет: "...мы условились.., что будет два экземпляра акта, собственноручно подписанных, потому что мы опасались, что при бурных обстоятельствах Петрограда, акт, который мы привезем, может быть легко утрачен."
Ну, а по поводу подписи карандашом... Я думаю, разгадка лежит в области психологии, а не конспирологии. Вот, Малек, когда тебя директор школы жидомасон будет отчислять из 7класса за незнание истории и русского языка, то тебе будет все равно чем подписывать приказ на твое отчисление хоть ручкой, хоть карандашом, хоть розовым фламастером. Так же и с царем было: 5минут назад он был Императором и все такое, а вот подпишет бумажку и станет просто гражданином Романовым Н.А. Надеюсь не надо объяснять что никакой заинтересованности ставить подпись у Ники не было, потому и подписал первым что попалось под руку - карандашом.
|
|
|
|
|
а зачем в таком случае царь написал два экземпляра отречения?
и почему подпись царя сделана карандашом?
|
|
|
|
|
к 124.
Ну наконец-то запостили ссылку на эту хрень от Андрея Разумова))). Статья важная, потому что на нее постоянно ссылается Мальтатули в своем феерическом "иследовании".
Мне не понятно, почему надо верить не царю, который написал в своем дневнике, что отрекся, ни Шульгину (ооооочень видный монархист), он тоже пишет, что царь отрекся, ни Дубенскому или Мордвинову (которых тоже нельзя заподозрить в симпатия к революции), которые опять-таки
пишут что царь отрекся. Кстати, в все эти лица присутствовали в царском вагоне вечером 2марта 1917, в отличии от Разумова с Мальтатули. Но так как царь и эти товарищи говорят не то что мы хотим услышать, то будим верить Разумову и его статье. Статья кстати очень хорошая, мне понравилась, я думаю, что ее можно перепечать в какой нибудь серьезной газете типа "НЛО" или "Очевидное невероятное" на одной странице с открытием внеземных цивилизаций и интервью снежного человека.
Итак слово Шульгину:
"...Я не помню точно, когда царь встал и ушел в соседний вагон подписать акт. Приблизительно около четверти двенадцатого царь вновь вошел в наш вагон, – в руках он держал листочки небольшого формата. Он сказал:
– Вот акт отречения, прочтите...
...Акт был написан на двух или трех листочках небольшого формата с помощью пишущей машинки... мы условились с ген. Рузским, что будет два экземпляра акта, собственноручно подписанных. Таким образом, первый подписанный акт на листочках небольшого формата должен был остаться у ген. Рузского. Мы же привезли второй экземпляр, также написанный на машинке, но на листочке большого формата. Подпись царя справа сделана также карандашом, а с левой стороны – пером скрепил министр двора Фредерике."
Перевожу для альтернативно одаренных. Царь подписал 2(ДВА) экземпляра манифеста об отречении. Один из них был на 2-3 МАЛЕНЬКИХ листах, другой на ОДНОМ большом. Вообще Разумов странный он сначала вспоминает о этих 2-3 маленьких листочках. Вокруг них даже строит свою очередную конспирологическую теорию что второй лист там вынуть могли, букафки считает, но при этом сравнивает подписи не на маленьких листах отречения (копия Рузского) с подписью на большом (копия Гучкова). Теперь объясните какого фига Разумов сравнивает две фотографии и ОДНОГО и ТОГОЖЕ БОЛЬШОГО листа (это то лист который уехал в Питер вместе с Гучковым и Шульгиным), но с разных сайтов и при этом удивляется что там подписи на 100% одинаковые. А какими им еще быть? Ведь это одна и таже бумага просто выдернутая с разных концов интернета. Единственная разница у этих 2 или если быть точнее 3 (Разумов же там попутное еще типа третью копию нашел)))))))) так это написание цифирки 5 в дате. Ну здесь совсем просто одна копия имеет явные следы ретуши другая просто дефективно откопирована. Вот и усе дорогие граждане монархисты сенсации не будет. Все ваши открытия основаны на передергивании фактов и подлоге. Так что расслабтесь и просто признайте очевидное о чем вам писал царь батюшка:
"Нужно мое отречение... Я согласился.... Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест".
|
|
|
|
|
генерал Алексеев самый главный заговорщик
|
|
|
|
|
когда было кровавое воскресенье.стреляли из толпы по демонстрации.это было тоже зарание спланировано.
вы посмотрели все фильмы борис?
спасибо конечно за такой рассказ.который я до конца не дочитал.буковок слишком много да и лень мне.
|
|
|
|
|
Малек, время уже позднее и я сейчас тебе расскажу небольшую сказочку на ночь, а то таким как ты детишкам уже спать пора. Итак...
Давным-давно была такая страна - Великая-Россия-Которую-Мы-Потеряли. И главным там были дяденька которого звали царь Ники, царица тетя Алиса и их дружбан Гриша. Разумеется в этой стране все было хорошо и поэтому все остальные страны ей завидовали(c). И вот эти самые нехорошие страны придумали как подгадить царю Ники и запустили в Великую-Россию жидомасонов. Жидомасоны - это такие специальные жЫды которые не просто пьют кровь христианских младенцев, но еще и очень сильно не любят Великую-Россию-Которую-Мы-Потеряли, потому что Россия она хорошая, а жЫды а тем более масоны все хорошее ненавидят и стремяться уничтожить. И вот стали жидомасоны этой самой Великой-России всякие гадости делать: то устроят в 1905году безоружную демонстрацию и царю приходится еще расстреливать, то сделают население в стране нищим, бесправным и неграмотным, а бывало напустят на Великую-Россию-Которую-Мы-Потеряли голод и царю чтобы помочь голодающему населению приходилось зерно продавать заграницу. И царь Ники как умел боролся с этими напостями, а умел он, скажем честно, очень плохо, поэтому помогала ему тетя Алиса и дядя Гриша хотя и не имели на это никаких юридических прав. И знаешь некоторых глупых и загипнотизированых жидомасонами граждан России-Которую-нудальшетыпонел эта помощь очень раздражала. Мне вот не понятно с чего вдруг глупые граждане раздрожались, ну подумаешь вертели Алиса и Гриша безвольным царем как хотели и неграмотный сибирский мужик снимал и назначал министров, а в перерывах между этими делами трахал все что двигалось и даже как поговоривали трахал то что уже не двигалось. И как-то так получилось что к концу правления дяденьки Ники вокруг него оказались сплошь одни жидомасоны ну вообще без всяких исключений, и все генералы которых он сам утверждал на должности в генштабе и министры которых он сам назначал. Короче куда вокруг царя ни плюнь обязательно или в жЫда попадешь или в масона. И поняли жидомасоны - ПОРА!!!!!!1111111адынадын. Сначала они выпилили дядю Гришу, а потом покусились на самое дорогое что было у нас - на самодержца и решили его тоже выпилить. Когда царь катался на своей личной электричке по матушке России, заманили его во Псков и заставили подписать отречение от престола и цинично предложили ему для этого воспользоваться карандашом а не его любимым паркером. Но ВНЕЗАПНО царь сделал хитрый финт ушами и не стал подписывать это отречение, потому что не дело это бывшему Самодержцу Всероссийскому карандашом писать. Но коварные жидомасоны прям тут же при нем, не отходя от кассы, отстеклили его подпись и понял царь что усе пропало - просрал он Великую-Россию-Которую-Мы-Потеряли, потому что кругом обман и предательство. Ну а он собсна ни в чем не виноватый, а виноваты во всем жидомасоны, германский генштаб, английская разведка и лично злой дядька Шихт, потому что они все плохие.
Вот такая грустная история, Малек)))))))))))))
Ну что, народ, думаю мы с Малеком разоблачили всех врагов царя и России, расставили все точки над i. И тему можно закрывать;)
|
|
|
|
|
спасибо за такие лестные слова.)))))
Скажу что Рузский,Родзянко и Алексеев были как раз самыми главными заговорщиками и то что они наговорили царю скорее всего чистой воды ложь.
я уже говорил,что двух одинаковых подписей точь-в точь не бывает.Вы сами должны в этом убедиться.
и мне ещё интересно почему отречение было напечатано на бумаге и подписано карандашом задним числом,а не написано вручную царём,вот у Михаила Александровича отречение да и то наверное написано под дулом пистолета.
я вам кпссэник советую просмотреть все фильмы на которые я дал вам ссылку
|
|
|
|
|
Малек, вы такой проницательный и не смотря на то что ходите пока еще только в 8класс средней школы великолепно разбираетесь в людях, короче я потрясен. Я так хорошо маскировался, но вы меня все равно вычислили. Скажите что меня выдало? Может красные труселя с серпом и молотом на аватаре? )))))))))))))
Как и всякий нормальный комми перечитывал сегодня вечером дневники Николая II (у нас в КПСС так принято, это вообще так сказать настольная книга любого уважающего себя коммуняки))). Хочу вам одно место оттуда процитировать:
"2-го марта [1917г]. Четверг
Утром пришёл Рузский и прочёл свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т. к. с ним борется соц[иал]-дем[ократическая] партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот[орыми] я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!"
Вот видите, специально для любителей всякой конспирологической хрени бымший царь пишет, что согласился подписать манифест об отречении, подписал манифест об отречении и передал манифест об отречении гражданам Гучкову и Шульгину. Что ж вы батюшке царю то не верите?
|
|
|
|
|
похоже вы борис груенко коммунист
|
|
|
|
|
В частности, это меняет представление о "вине" Николая II за события 17 года, революции, за развал Армии и крушение империи. Это, простите, меняет ВСЁ.
А по-другому, зачем тогда нужно было заострять на этом внимание? Тем более, если вдруг оказалось, что это ничего не меняет...
Этот вопрос поставлен историей, а не просто кто-то изо всех сил пытается "обелить" последнего императора. И вопрос этот был решен в пользу Николая II, а не тех, кто вырывал у него из рук это "отречение", кто затеял политические игрища во время войны, кто потом выпустил приказ № 1 по армии, третий год ведущей боевые действия, и т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
Даже если и так. Что это меняет?
|
|
|
|
|
отречения не было.
текст написан на машинке,а подпись точно совпадает с подписью на другом документе,такое впринцепе невозмоджно,что бы на двух документах была точь в точь одинаковая подпись.
|
|
|
