Вернуть имя Сталинград городу на Волге

Виктор, Тогда о чем шум-гам? Зачем Сталинград?

Александр, не совсем подходящий пример.Я против переименования Петербурга в Ленинград,т.к. Ленин-разрушитель,а Сталин-созидатель.А это две большие разницы.

Я вообще против коммунизма.

Михаил, а как Вы измеряете разрушения Ленина и созидание Сталина? В чем измеряете? В каких категориях?

Оба они разрушители. Только Сталин походу создал мощную страну. Но жертвы я ему не прощу.

Александр, в том,что Ленин был одним из разрушителей империи,хотя и не главным разрушителем(главную роль в разрушении сыграло конечно временное правительство во главе с Керенским),но и Ленин приложил к этому руку.А Сталин империю восстановил почти в прежних границах.Без Польши и Финляндии,но зато с Галицией,Закарпатской Украиной,Буковиной,Калининградом,Южным Сахалином и Курильскими островами.Даже не просто восстановил,а приумножил её силу,сделал сверхдержавой(при всём моём уважении к Российской Империи,считаю что СССР всё таки был сильней в военном потенциале).Разве это не плюс Сталина?
Про репрессии уже обсудили,у каждого из нас своё мнение на этот счёт,повторяться не считаю нужным.Лучше давайте внешнюю политику Сталина обсудим.Надеюсь тут будет меньше разногласий.

Михаил, внешней политикой меня, как и всех моих сверстников перекормила КПСС и господа демократы. Если уж Вас интересует мое мнение, то сила наша не в запугивании запад, а добротном внутреннем устройстве. Внешняя сила всегда зависит от внутренней мощи.
То есть Ваш критерий территориальный? А Вы знаете, что если бы не февраль 1917г с предательством западно настроенной элиты, то Россия получала Балканы с проливами и выходом в моря и геополитически становилась неизмеримо сильнее сталинского режима. Добавим к этому выдающиеся изобретения русских ученых и изобретателей в области электроники, воздухоплавания и ... (которых или убили и или вытурили за границу), миллионы народившегося народа (тогда в семьях рождалось в среднем по 7 детей), освоенную Сибирь. И абсолютно не логично отделять февраль 1917 от ноября,- это одно действие в двух актах. И смею напомнить, что Сталин в 1917 был членом ВКПб, т.е. разрушителем Российской Империи. В апреле-мае 1917 должен был завершиться разгром Германии. Не было бы:
-миллионов убитых русских людей;
-почти полного уничтожения Церкви;
-полного разрушения хозяйства страны;
-уничтожения структуры управления страной;
-разрушения науки и образования;
-уничтожения свободного творческого духа народа;
-обращения людей в безвольных рабов.
Представьте теперь, какова была бы Российская Империя без изъятий в 1945 году, понимая, что и войны с Германией не было бы. Германия не решилась бы воевать.
Все те успехи хозяйственной жизни и победу в войне Вы приписываете одному Сталину (у большевиков вообще принято все узурпировать), а достигнуты успехи и победы неимоверными трудом, потом и многой кровью русского народа, воспитанного еще при царе. Об этом как-то никто не вспоминает. Последующие поколения, родившиеся под знаменем Маркса-Ленина-Сталина (а именно такая связка существовала до 20 съезда КПСС), не смогли сохранить единую крепкую державу. Если хотите, воспитание рабское, репрессивное не могло привести к другому результату. 1991 год закономерен во многих отношениях, и, если Вы решитесь рассуждать серьезно, а не в духе комсомольцев 20-х годов, то неизбежно это поймете. Хотя чему удивляться,- все революции и перевороты совершаются на энтузиазме незрелой молодости, все нравственные устои общества разрушаются ради того, чтобы высвободить энергию молодежи для исполнения беззаконий, на которые зрелый человек никогда не пойдет.
Чтобы Вам понять, почему Сталин стал русским в начале войны, задумайтесь, что его ожидало, если бы русский народ в войне не победил? Узурпируя лавры побед Сталину, те, кто его прославляют, принижают роль русского народа и оскорбляют его. Униженный, обескровленный, загнанный в концлагеря народ неимоверными усилиями, через не могу, победил объединеный, собравший всю свою мощь западный мир. Вот о чем говорить надо, а не возводить заново на пьедестал тирана.

Александр, "А Вы знаете, что если бы не февраль 1917г с предательством западно настроенной элиты, то Россия получала Балканы с проливами и выходом в моря и геополитически становилась неизмеримо сильнее сталинского режима."
Конечно знаю.А где Вы тут видите что я поддерживаю Февраль 1917?Наоборот,являюсь ярым противником этой революции(и любых революций вообще).Но случилось то,что случилось.И то,что Сталин смог восстановить то,что было разрушено обеями революциями,за это честь ему и хвала.

"И смею напомнить, что Сталин в 1917 был членом ВКПб, т.е. разрушителем Российской Империи."
И что из того,что он был членом ВКП(б)?Горбачёв и Ельцин были членами КПСС,а в итоге развалили эту самую КПСС,а заодно и страну.То,что Сталин был преемником Ленина,вовсе не означает что он проводил его политику.Да и коммунистом он был чисто формально(потому что тогда нельзя было по другому),по духу он скорее был великодержавником.

Остальное уже обсуждали.В который раз говорю-переубедить меня не получится.Как я был за Сталина,так и буду.
И уж слишком если так любите употреблять частицу "если бы",то тогда я скажу,что если бы в 20-е победил не Сталин,то России бы сейчас не было.

Михаил, И чем же Сталин тогда занимался в РСДРПб, если не вредительством?

Михаил, Ваши вопросы и реплики больше похожи на то, чтобы узнать возможно ли мое согласие на единство в почитание великого вождя.
В годы правления этого вождя русский народ потерял как минимум 20 млн убитыми и 100млн не рожденными, усилиями этого вождя сформирован режим жесткого геноцида в его правление и "мягкого" геноцида в правление его последователей во власти, который привел и к нынешнему крушению Российской государственной власти. Этот вождь никогда, насколько мне известно не отделял себя от имени Ленина и его дела.
"Сталин смог восстановить то, что было разрушено обеими революциями". Какое заблуждение. Назовите хоть что-нибудь из того, что он восстановил дореволюционного. По факту.
"если бы в 20-е победил не Сталин, то России бы сейчас не было". Послушайте, ну какая глупость, особенно в отношении русского народа. Перед войной выкосили страну настолько, что Гитлер эти огромные пространства собирался захватить за 3 месяца. Этот немец, всегда битый русскими, настолько ошалел от предоставленных возможностей, что в быстрой победе даже не сомневался и не слушал своих же немцев, которые предупреждали его, что в России Германию ожидает гибель. Ну да, Вас же не обучали, что такое роль личности в истории... А мы в 20 лет это уже знали. Без Сталина России не было бы... Сколько их еще, Сталиных, в судьбе России еще будет?...
Посему великим вождем я его никогда не назову. Скорее великий тиран, который перед угрозой личного уничтожения сумел смягчить свою политику в конце правления. И его великость тирана не делает его великим человеком.
Вы тверды. Что ж, никто не посягает на Вашу твердость. Возможно долгие годы и пути Вашей жизни приведут Вас к не фанатичному отношению к этому человеку. Он скорее заслуживает слез оплакивания, чем восторга от деятельности. Беда не Вашей твердости, а в том, что у Вас нет жизненной нравственной опоры, и Вам приходится искать ее хоть в ком-то. Хоть какой-нибудь нашелся бы деятель, которым можно было бы державно гордиться. Вот Вы и гордитесь в рамках системы, сформированной тираном, загнавшим даже Ваше сознание (через 60 лет после его кончины!) в ограду тоталитарного режима, где в цене станки, танки, захваченные территории, а не человек, потому что даже знание кто есть человек, вытравлено, вырезано вместе с теми миллионами добрых людей. Осталась память, что эти люди были, а знание, каково человеческое достоинство, которое они несли в себе, душу народа убивали эти вожди. Беда в том, что для Вас это - убийство души человека, его человеческого достоинства - не преступление. И, конечно, через такую стену достучаться очень трудно.
А между тем в русском народе всегда была и есть нравственная опора. И не дано ее сокрушить.
Я думаю, смысла продолжать разговор нет, потому что Ваши аргументы заключаются в лозунгах, а не в фактах. Я же лозунгов за свою жизнь наслушался предостаточно. Хотя сам по себе интересен факт консерватизма, такого страха перед действительностью, молодого человека. Бытует мнение о прогрессивности, готовности к молодежи неизведанным путям, снятию барьеров. По факту получается обратное, молодежь боится действительности, самостоятельного осмысления жизни и радуется, когда есть идеологические флажки, ограда. От природы не уйдешь, - ребенок не может быть взрослым, ему нужно вырасти. Я не хочу Вас оскорбить, - это просто философское осмысление реального состояния поколений. Знаете ли, отцам почему-то всегда хочется видеть сыновей более мужественными, чем они есть на самом деле.

Александр, "Ваши вопросы и реплики больше похожи на то, чтобы узнать возможно ли мое согласие на единство в почитание великого вождя."
С чего Вы взяли?Отнюдь нет.Никогда никому своё мнение не навязываю.А вот Вы похоже старательно пытаетесь мне вбить в голову о том какой кровожадный был Сталин.Уже говорил-не выйдет.
"В годы правления этого вождя русский народ потерял как минимум 20 млн убитыми"
За всё правление Сталина расстреляно 685 тысяч.Данные Хрущёва на докладе 20 съезда.А уж ему не было смысла врать.Наоборот,в его интересах было как можно больше демонизировать Сталина.Откуда 20 миллионов взяли-то?

"Назовите хоть что-нибудь из того, что он восстановил дореволюционного. По факту."
Сколько угодно примеров.Величие страны,престиж на мировой арене,возрождение армии,введение в ней дореволюционных порядков(воинские звания,погоны,ордена и т.д.),отказ от бредовых идей мировой революции,изъятие из школьных учебников многих революционных поэтов-дегенератов типа Демьяна Бедного и возвращение в них истинной русской класски,которая при Ленине была предана забвению,возрождение патриотизма,и т.д.Если мало,могу ещё десяток-другой примеров привести.

""если бы в 20-е победил не Сталин, то России бы сейчас не было". Послушайте, ну какая глупость,"
Я предупреждал,Вы первый начали про "если бы".Точно также можно при желании и Ваши "если бы" оспорить.

"Ну да, Вас же не обучали, что такое роль личности в истории..."
Не обучали,но и без того знаю,что личность в истории значит очень многое,если вообще не ВСЁ.

"Посему великим вождем я его никогда не назову. Скорее великий тиран, который перед угрозой личного уничтожения сумел смягчить свою политику в конце правления. И его великость тирана не делает его великим человеком."
Это Ваше личное мнение,ничего против не имею.

Ну а на счёт моего возраста-это уже чепуху говорите.Уже писал вроде,отцу моему 54 года,почти Ваш ровестник.Он тоже за Сталина.Большинство ветеранов за Сталина,а уж они намного больше Вашего видали.Значит судя по вашей логике,"им тоже надо набраться жизненного опыта"?

Кстати вот все плюсы Сталина(по моему скромному мнению)

1.Отход от бредовой идеи мировой революции,от и постоение социализма в отдельно взятой стране
2.Уничтожение так называемой "ленинской гвардии"-Троцкого,Зиновьева,Каменева,Бухарина и прочих русофобоа,истинных палачей
3.Индустриализация,создание отесественной тяжёлой промышленности,которой на начало 30-х годов у нас просто не было.Вообще не было.
4.В кратчайшие сроки СССР перегнал по росту промышленного производства все европейские страны и к концу 30-х годов находился по этому показателю на 3 месте в мире после Германии и США,причём разрыв резко сокращался,и к 1942 году СССР должен был выйти по этому показателю на первое место
5.Создание мощной оборонной промышленности,разработки новых лучших в мире видов оружия
6.Присоединение в 1939 году Западной Украины,Западной Белоруссии,Прибалтики и Бессарабии.Тем самым восстановление СССР почти в границах Российской Империи
7.Не смотря на тяжелейшие поражения в первые месяцы войны,смог в кратчайшие сроки провести грандиозную по своим масштабам и не имеющую аналогов в мире эвакуацию промышленных предприятий на Восток,обеспечил фронту надёжный тыл и до небывалых высот поднял дух патриотизма в войсках.
8.Примирение с церковью
9.Возрождение русских традиций,переход к великодержавной политике
10.Победа в ВОВ
11.Разгром мощной Японии всего за 2 недели.
12.Присоединение Кёнигсберга.А также Южного Сахалина и Курильских островов,чем был взят безоговорочный реванш за Порт-Артур и Цусиму
13.Постройка до сих пор считающегося лучшим в мире Московского метрополитена
14.Восстановление народного хозяйства в кратчайшие сроки после войны.Уже к 1948 году уровень промышленного производства превысил довоенный
15.Уже в 1947 году были отменены карточки на продукты.Для справочки напомню что в Англии,которая по сравнению с нами пострадала в тысячи раз меньше,они были отменены только в 1953
16.Создание ядерного щита,благодаря которому Россия до сих пор жива и в ближайшие лет 50 об этом мы можем не беспокоиться.
17.Борьба с космополитизмом и сионизмом

Список можно продолжить до бесконечности.

Михаил, добавлю про Японию: она не ыла мощной, к тому времени, как мы начали с ними войну, они часть Квантунской армии по нашей границей уже перебросили на другой фронт.

Виктор, всё равно численность Квантунской армии на август 1945 года составляла более миллиона человек.И разгромили мы их за 2 недели с минимальными потерями.Сами американцы признали,что без вмешательства СССР,война с Японией закочилась бы минимум не раньше 1946(а то и 1947) года.

Михаил, Вы меня не поняли, а потому, наверное, и обиделись.
Смысла мне навязывать Вам мое мнение нет. Я принадлежу предуходящему поколению, и потому от Вас мне уже ничего не нужно, чтобы я выдавил идеологически себе льготы от поколения последующего. Это в молодости вся жизнь впереди, и хочется ею насладиться. Когда активный возраст миновал, человек в основном озабочен своим состоянием, в котором он встретит исход. То есть, когда поживший пытается передать опыт жизни более молодому поколению, у него нет корысти. Второе, - это фактор расстояния, что я могу поиметь от Вас, уговорив Вас? Третье, у меня есть дети, единство с которыми мне нужно прежде всего. То есть я хочу сказать, что написанное мною для Вас предназначено как предложение для расширения области Вашего зрения на жизнь. Сколько Вы захотите для себя принять - это Ваше дело. К меня нет иллюзий на этот счет. По ответам же Вашим виден естественный недостаток знаний и образования. Ну на это не стоит обижаться; нужно просто учиться. Если выходишь в публичное пространство, то нужно и выглядеть соответственно. Если в прямом общении встречают по одежке, а провожают по уму, то здесь, в интернете одежка сразу уже интеллектуальная, а место ума занимает внутренне состояние души.
По сути диалога, я думаю, мы взаимно исчерпали аргументы, и остается только осмыслить сказанное, кто захочет.
Не в качестве спора, могу только добавить, что человек обычно рассуждает в границах, которые он сам себе установил, либо согласился на границы, которые ему предложили. Нынешние идеологи, эксплуатируя обделенность постсоветского поколения в образовании и информации, пытается замкнуть российскую историю в рамках от 1938 года. Этот шаг тупиковый. Их отцы,- коммунисты-ленинцы, - это уже делали в советское время, ограничили историю 1917-м годом. Плоды - катастрофические. Я, когда в конце 80-х прочитал "Историю государства Российского" Карамзина (который ранее был под запретом для широкого читателя), был поражен красотой и величием России до 1917г. Впервые я ощутил действительную гордость за свое Отечество. Вот и этом нашем с Вами диалоге я пытался воспрепятствовать этой идеологической установке.
Для расширения понимания России могу предложить этот очень хороший на мой взгляд материал:
http://www.youtube.com/watch?v=l9colcCmV6E&featur..

Конечно имя Сталина и его политический курс должны быть реабилитированы!

Михаил, а у Вас есть братья, сестры родные или там двоюродные троюродные?

Владимир, Вы же вроде человек верующий? Реабилитировать за Соловки, за 300тыс священников? Реабилитировать курс обезбоживания народа? Мясо-то,- индустрия, территории, место в мире, - нарастет, а когда человек становится придатком, приводной силой индустрии и т.п. то это уже беда, которая может быть непоправимой. Это все равно как душу человеческую продать за его кости и мясо. Мертвечина. Это и есть советская идеология и действительность. Продали народ за место в мире, как скотину вели на забой ради экономических и политических успехов. А между тем социализм - это всего лишь более высокая стадия капитализма (почитайте К.Маркса) и сегодня европа рассматривает социализм, как способ выхода из мирового кризиса. Увлечение идеями капитализма, где человек рассматривается только как производительная сила (даже мясо, как у скотины, не присутствует!), привело Россию к потрясениям ХХ века. И сегодня народ, порой интуитивно, отвергает капитализм, а власти упорно удерживают его в этом гибельном устройстве жизни. Вопрос прославления Сталина - это реабилитация социализма, режима, когда русский народ подвергся геноциду, а русская государственность разрушению. Люди, голосующие за это, обозначают себя гражданами западного мира, а не России.

Александр, страну Православную развалил не Сталин.Либерализм политической элиты потерявшей Веру привел к трагедии и Смуте.А смуту лечат только так как это сделал Сталин.(Вы еще нашего святого Царя Иоанна Грозного вспомните-и ему навешайте вину за "пресловутые репрессии).....Репрессии во многом дело рук врагов Сталина-троцкистов...