Кем был на самом деле Григорий Распутин?

то есть покойный Патриарх, Патриарх Кирилл, А. Кураев и все остальные священнослужители не видящие в Распутине святого не правы? Вы можете сказать это прямо?

Кстати, я не могу перейти по Вашим ссылкам из-за настроек приватности. Попробую найти фильм в другом месте и посмотреть.

Святость определяет Церковь. Церковь- это Богочеловеческий Организм (общество людей объединенных одной верой). Речь идет не о том чтобы признать человека святым, а о том, что бы не порочить огульно, рассмотреть (коли на то пошло) все факты и мнения. Советую изучить обстоятельства дела основательно. Было дело лет 25-30 назат, когда была о Г.Распутине информация однобокая(как и о государе Николае2-м) я склонялся к мнению" пикульскому"(писатель такой). Но Господь устроил так, что открылись и другие документы и свидетельства очевидцев(в том числе и воспоминания дочери Григория Распутина) и ясно стало, что слишком много фактов опровергающих ложь(кстати и из архивов).

Я тоже читал эти воспоминания.
Разве может дочь может говорить на своего отца что-то плохое..?

#132
"Проблема была в том, что порой Распутин бывал настолько пьян, что его нельзя было везти во дворец, а помощь была срочно необходима".

Вы понимаете, многие думали именно так, разводя при этом руками и указывая на "факты". Поверьте, я не являся никогда горячим почитателем оболганного и забытого всеми человека божия Григория Распутина, благо у Бога и без него много святых. Мне просто было неприятно слышать грязь о человеке, жизнь которого была малоизучена и в расхожей историографии (книги, учебники, хрестоматиии) представленна уродливо и как-то близоруко. Но в одночасье мнение о нем у меня разом изменилось, без всякой насильной ломки убеждений и "ревности не по разуму". Почему? Потому что, действительно, кто был готов к этому, тому попались в руки или на глаза нужные источники и свидетельства.
Не человек находит нужную книгу, так сказать, а наоборот та или иная к н и г а "находит" человека,- так мне так кажется.
Т.е. #135
"Но Господь устроил так, что открылись и другие документы и свидетельства очевидцев и ясно стало, что слишком много фактов опровергающих ложь(кстати и из архивов)"

Олег Левшин, Вы абсолютно игнорируете мои сообщения. Словно не читаете, или не считаете нужным отвечать по сути. Я, с другой стороны, читаю Ваши внимательно:

#129 Вы отзываетесь об участниках дискуссии "Ты нищ, жалок и немощен, много грязи в душах человеческих, Стыдно и больно читать ваши "умозаключения" и т.д.
#131 Вы утверждаете (абсолютно справедливо), что "нести грязь на человека(даже и не зная его) есть грех"
В чужом глазу соринку увидали...

#132 я ссылаюсь на слова о. Андрея, священника РПЦ
#133 вы отвечаете мне фильмом некой киностудии "Троица", в которой помимо прочего использована песня Ж. Бичевской, известной своими раскольничьими взглядами (Царь Николай - Искупитель, Распутин и Грозный - святые и т.д.)

#135 воспоминания дочери, возможно, необъективны. я располагаю воспоминаниями Юсупова, но они тоже не могут быть приняты как объективные. убийца вряд ли будет лестно отзываться о своей жертве. Мы располагаем также воспоминаниями Царской Семьи, но и они могут быть необъективными, ибо Распутин, благодаря неким способностям, мог продливать жизнь Алексею.
Где эти факты, неопровержимые доказательства из архивов? почему общественность о них не знает, почему они не были рассмотрены на Соборе?

Так что нечего, Андрей Шорин, расшаркиваться перед общепризнанной историографией, касающейся личности Распутина. Она себя и без таких сложных вопросов и спорных имён скомпрометировала вдоль и поперёк.
Кстати, о воспоминаниях Войкова. А вам не кажется, что он передает сведения из вторых уст. Грубо говоря, пересказывает слухи из круга придворной камарильи; уж больно "на слух" знакомое звучание его слов.
Чтобы чем-то подкрепить свои доводы, хочется поделиться цитатой из книги профессионального историка - (а не Радзинского или Бушкова), Ив. Фомина "Православный Царь-мученник", где речь идёт о пресловутых двойниках, которые без сомнения были и использовались "по назначению".
С какОй целью их использовали - вы прекрасно знаете.
Цитата.

"Председатель Государственной Думы М.В. Родзянко в книге своих воспоминаний "Крушение Империи" передаёт рассказ графа Д.М Граббе (атамана Войска Донского) о том, как вскоре после убийства Распутина его "пригласил к завтраку известный князь Андронников, обделывавший дела через Распутина. Войдя в столовую, Граббе был поражен, увидев в соседней комнате Распутина. Недалеко от стола стоял человек, похожий как две капли воды на Распутина. Андронников пытливо посмотрел на своего гостя. Граббе сделал вид, что вовсе не поражен. Человек постоял, постоял, вышел из комнаты и больше не появлялся".

Так что не стоит верить печатным росказням о пьянстве, разгуле или хлыстовстве (тоже полная чушь, официально опровергнутая несколькими лицами в 1912 г.) Григория Распутина.

"Кстати, о воспоминаниях Войкова. А вам не кажется, что он передает сведения из вторых уст."
Вполне возможно. Однако М.В. Родзянко также передаёт(!) рассказ Граббе.

Так уж получилось, что мы имеем абсолютно разные мнения разных учёных, историков, очевидцев событий... через призму советской версии исторических событий правду о чём либо сложно разглядеть. Вы верите одним книгам, я другим. у Вас нет оснований обвинять каких-либо историков (Радзинского, например, получившего за свою деятельность много наград) в непрофессионализме. Только то, что их мнение противоречит Вашему...

#138 Андрей, я вам отвечал в каждом посту на ваши высказывания, изучите внимательно." Нищ, жалок и немощен" не мои слова а Господа, нужно хорошо знать Священное Писание, тогда и ответы будут понятнее. и были приведены некоторые посты, по отношении к кому высказывание относилось. Если человек позволяет говорить о святом развязно, высокомерно(не о Распутине речь ), его нищим и жалким только и остается назвать. Слава богу не многие становятся учителями. Но есть и такие, кому от Господа дано: "согрешающего исправляйте в духе кротости и смирения". Внимательнее посмотрите и фильм о старце Николае Гурьянове, в нем речь и о книге, в которой архивные документы.

"#132 я ссылаюсь на слова о. Андрея, священника РПЦ" повнимательней будьте, с вами беседует тоже священник РПЦ

1. дело в том, что в #129 вы указали и моё сообщение #90, хотя ничего против святого Царя я не говорил, и Распутина грязью не поливал, просто указал факт - нападки на Распутина принимались одновременно и на счёт Царской Семьи. В своей группе "Николаевцы"
мы тоже обсуждали личность Распутина, я приведу своё сообщение оттуда:

"Во-первых, вспомните кто убил Распутина. Зачем монархистам, черносотенцам, князьям устранять преданных Царю людей? Чтобы ослабить Государя? Подготовить почву для революции? Бред.
Может быть Распутин и не совершал тех вещей, которые ему приписывают, но репутация в обществе у него была отвратительная. Может это и была цель убийства Распутина - спасти репутацию Царя, даже в случае невиновности т.н. старца. А если бы они (убийццы Распутина) были врагами Николая - смысл устранять компрометирующие Царскую семью лицо?"

2. Я вначале сомневался - сами знаете, на таких сайтах можно любое фото поставить, подписаться хоть кем угодно - священником, президентом и др. Надеюсь, Вы поймёте и простите.

Господа...
Стоя перед иконой любящего, но проницательного, дальновидного, но великомученика самодержца, чтобы поклониться ему, иногда задаёшь себе вопрос: смею ли?

Кому будет приятно если отвернётесь понятно.

#90" В том и дело, что о нём писали не только большевики, но абсолютно все, включая приближённых к Царю людей. Это Распутин дискредитировал Царя в глазах народа."

* Сообщение

Ведь вы,Андрей, написали. Дискредитировать Царя было(и есть) кому и без Распутина. А лишить Царя всяческой поддержки и изолиравать его полностью от народа. Тем выбить его из состояния духовного равновесия и тд. Распутин был им" костью в горле", вот и включили все силы, что бы очернить, обезчестить. Ведь есть исторические труды(посмотрите в моих постах), нужно сначала основательно все изучить. а потом делать выводы. хотя здравомыслящему человеку и так понятно, грязь лить о человеке может только тот , кто сам имеет душу грязную. "от избытка сердца говорят уста" (Новый Завет).

Я не понимаю, в каком из моих сообщений в этой теме я "облил грязью" кого-либо? Единственный раз своё субъективное мнение я выразил словами "Распутин дискредитировал Царскую Семью" - и это так, Распутин стал неким агитационным оружием в руках врагов Государя. Были ли слухи о нём правдой или нет - в любом случае имя Распутина ассоциировалось с развратом, пьянством, ересью и очерняло Царскую Семью.
В дальнейшем я всегда ссылался либо на мнение священников, либо на другие источники, при этом не осуждая никого и стараясь не задеть других участников дискуссии.
Далее, я видел Ваши посты, ссылки на источники, представляющие Распутина в другом свете. НО. я выбрал позицию, я считаю её аргументированной и более основательной. Не надо переходить на личности, говорить о том "что должно быть понятно здравомыслящему человеку, что не понятно, кто нищ духом, кто богат..."

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матфея 24:24).

Поэтому давайте аккуратно выбирать кто свят, кто мученик за Царя и Христа, а кто - нет.

" КРУГОМ ИЗМЕНА, И ТРУСОСТЬ, И ОБМАН...".

Так вот и идет речь, о том, что должно рассматривать вопрос со всех сторон, а затем делать выводы, а то получается однобоко как то. И Андрей явно не читал той литературы, о которой повествуется и в фильме о Николае Гурьянове, и в моих постах. Заставлять то никто не собирается. Человек наделен свободой воли, только вот сам он этой свободой как распоряжается? И никаких чудес Распутин не делал. Если человек помолится Богу, и Тот послушает его, и исполнит его просьбу, это что чудо? Такое происходит каждую минуту. Причем тут лжехристы и темболее лжепророки.? Это совсем" другая история". Можно создать темку о лжехристах и лжепророках, и там пролить свет на истину.

Из статьи православного журнала "Благодатный огонь"

"В книге келейница прямо утверждает, что «старец Николай слезно молил Господа простить Россию за соборный грех клятвопреступления и попустительства в цареубийстве и заповедовал искреннее, глубокое, молитвенное почитание Святой Царской Семьи и молитвенника и предстателя за Россию пред Богом — духоносного Святого Пророка-Великомученика Григория Распутина (с. 11). Это говорит человек, находившийся в послушании у батюшки, и слова эти смутили немалое количество людей. По радио и в газетных публикациях эта же келейница приводит по своей памяти целые подборки высказываний о. Николая о святости Распутина. И это вопреки ясному и определенному суждению предстоятеля Русской Церкви о его порочности!

Но известны и другие свидетельства, например, следующий рассказ священника, духовного чада о. Николая: к батюшке пришла очередная активистка канонизации Распутина, которая принесла свои материалы. Села, материалы — «житие» и «иконки» положила на стул. И вот, во время беседы, на этот стул вспрыгнул и уселся батюшкин кот Липушка. Активистка вся встрепенулась: как же так, кошачьей задницей — на «духоносного великомученика»! А батюшка махнул рукой: «пускай сидит». Из той же беседы: активистка жаловалась о. Николаю, что на могиле Распутина кто-то написал: «здесь лежит собака». «Ну что ж, собаку тоже жалко»— отозвался батюшка.

Так кем же для батюшки был Распутин? «Духоносный Святой Пророк-Великомученик» или собака, которую «тоже жалко»? Почему «откровения» батюшки о его почитании Распутина слышали только Гроян да другая келейница — Валентина, ныне схимонахиня Иоанна, еще одна яростная почитательница Распутина и Ивана Грозного, но никто из вменяемых чад о. Николая ни разу не слышал от него ничего подобного? Почему все эти «иконки», эти слухи, эти рекомендации начались и усилились лишь после того, как старец ослабел и слег, полностью оказавшись в руках этих дам? Ответы на эти вопросы можно получить, рассмотрев личности этих келейниц, по крайней мере той, что написала книжку «Небесный ангел»."

И кто же будет "свет на истину проливать"?

То, что не только думал, но и говорил о Григории Ефимовиче Распутине, батюшка Гурьянов, прозорливый старец, праведник Николай Псковопечерский, можно не только услышать, но и увидеть.

Я видел. перечитайте пожалуйста окончание фрагмента "Почему все эти «иконки», эти слухи, эти рекомендации начались и усилились лишь после того, как старец ослабел и слег.."
Видео это снято за несколько месяцев до смерти Николая Гурьянова. Мы видим очень старого человека...
К тому же слова Н. Гурянова (тем более в состоянии перед кончиной) не могут считаться истиной в последней инстанции. Он даже не канонизирован.

Опираясь на его авторитет, удобно вовремя вспомнить и об этом.
Но...
Даже если так:
Тропарь Праведному Николаю Псковопечерскому, глас4.