|
Михаил Берлинг
"Вы мне обещали цитату по поводу "управления"" - неужели? в каком посте, дайте ссылку плиз.
Вкратце. Управление (упраВОЛЕние - произошло от слова ВОЛЯ, т.е. реализация своей воли) - действия субъекта для приведения объекта к определенному состоянию (цели). В ДОТУ это понятие раскрывается гораздо глубже, за счет раскрытия многих смежных понятий. Но для этого надо бы вам почитать ДОТУ.
|
|
|
|
Вы мне обещали цитату по поводу "управления"
|
|
|
|
"Если взвалили на себя ответственность доказаь ее значимость и полезность - доказывайте, а мы послушаем и может быть согласимся."
- ДОТУ изложена в книге Мертвая Вода. Там же указано что универсальная теория управления для любых процессов. Я не брался пересказывать тут всю ДОТУ. Я считаю что она вполне работоспособна и решает ЗАДАЧУ описания любого управления в любой области. Если вы не согласны с каким то положением в ДОТУ, опишите с каким конкретно, и не надо писать безсмысленные слова ВРОДЕ: она не имеет значимости и т.п. Пишите конкретно, какое положение ДОТУ кажется вам неправильным?
|
|
|
|
Надоел уже этот детский сад... Ничего не читали, ничего не поняли... Если есть там определение управления - пишите его здесь. А доказывать вам надо, а не мне. У любой теории есть презумпция неверности и бесполезности пока она не прошла верификацию и не доказала свою значимость. У ДОТУ этого нет. Какие задачи она решает? Если взвалили на себя ответственность доказаь ее значимость и полезность - доказывайте, а мы послушаем и может быть согласимся.
"Кстати хоть одну теорию управления назвать то можете или как?" Я ж вроде назвал уже, это вы как-то не заметили. "Теория активных систем"
|
|
|
|
Михаил Берлинг
"Тем более мы не знаем КТО эти профессора" - вот именно, не знаете. Зачем тогда ярлыки вешаете? вы то сами в "своей научной деятельности" много достигли?
"Только вот даже термин "управления" там не потрудились определить" - они то потрудились, это вы не потрудились прочитать...
"ДОТУ вообще ни к чему отношения не имеет, что и требовалось доказать" - требоваться то требовалось, только вы этого не доказывали, если посмотреть на ваши предыдущие посты можно найти кучу эмоций и ничего по существу...
"Назвать теорию применимую вообще ко всему - ну не чудесно ли!?" - сможете назвать область управления, где ДОТУ нельзя применить? Кстати хоть одну теорию управления назвать то можете или как? А то вы шибко умничаете по этому вопросу.
|
|
|
|
"насколько мне известно, коллектив ВП СССР состоит из профессоров разных областей знания, которые преподают в Санкт-Петербургских ВУЗах, так что не надо тут про мечтателей..."
Я на таких профессоров уже насмотрелся за свою недолгую научную деятельность, что не надо меня в очередной раз смущать такими титулами. Тем более мы не знаем КТО эти профессора. Вот когда мы их узнаем и будем знать в каких институтах РАН они работают (если конечно работают), то выложим их имена в официальном письме по борьбе с лженаучной ересью.
"для начала вам нужно хотя бы изучить ДОТУ..." Изучил
"сможете назвать хоть одну полную теорию управления применимую к любой сфере деятельности?" Вот вопрос достойный почитателя КОБ! Назвать теорию применимую вообще ко всему - ну не чудесно ли!? Управление зависит от исследуемого предмета. Если это механические системы - это одно, если активные это другое. Вы в курсе различий активной и пассивной системы? Если мы говорим что агенты активной системы обладают рефлексией, то можем использовать этот ресурс в управлении - и это уже совсем другая теория. А ДОТУ - ну конечна она одна такая обо всем и ни о чем... Только вот даже термин "управления" там не потрудились определить. О чем пишут ребята? Для кого?
"ДОТУ никакого отношения к человеку не имеет" ДОТУ вообще ни к чему отношения не имеет, что и требовалось доказать
|
|
|
|
Михаил Берлинг
"у нас нашлись местные мечтатели" - насколько мне известно, коллектив ВП СССР состоит из профессоров разных областей знания, которые преподают в Санкт-Петербургских ВУЗах, так что не надо тут про мечтателей...
"Вы мне кто-нибудь полезность этой ДОТУ можете объяснить?" - для начала вам нужно хотя бы изучить ДОТУ...
"Почему вас классические теории управления не устраивают" - сможете назвать хоть одну полную теорию управления применимую к любой сфере деятельности?
"а ДОТУ не относится к гуманитарной области "знаний"? Там ставится математическая задача управления и оптимизации?" - гуманитарные науки связаны с человеком и его деятельностью. ДОТУ никакого отношения к человеку не имеет
|
|
|
|
Михаил www.IC-XC-NIKA.ru Александров
"ДОТУ и КОБ К.П.Петрова - это разные вещи?" - Петров не имеет отношения ни к КОБ, ни к ДОТУ...
КОБ - это около 60 книг (одна из них Мертвая Вода) и около 250 аналитических записок, которые написаны анонимным коллективом авторов, которые называют себя Внутренний Предиктор СССР (ВП СССР) ДОТУ - это маленькая теория, своего рода ядро, на которой основана КОБ, эта теория излагается на 150 листах внутри книги Мертвая Вода.
генерал Петров читал лекции основываясь на КОБ, они очень сокращены и упрощены для облегчения понимания. Кроме того Петров поругался с коллективом ВП СССР, т. к. имелись разногласия по некоторым вопросам.
Отсюда моя рекомендация - читать оригинальные книги, вот сайт на котором есть все книги и все аналитические записки: www.dotu.ru
Вам, Михаил, будет интересно почитать их книгу по поводу христианства, иудаизма и ислама, называется она: ВОПРОСЫ МИТРОПОЛИТУ ИОАННУ И ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
|
|
|
|
"Хватит с зомбиками играть в их "игры", им же за это деньги платят..."
Вы осознанно выставляете себя на посмешище?
"и не надо доказывать им состоятельность ДОТУ или КОБ в целом, время всех рассудит"
Время уже рассудило, вы не в курсе? В то время как на западе создаваласчь целая сеть научных институтов, где научно были поставленны проблемы управления в целом и рефлексивного управления в частности, у нас нашлись местные мечтатели придумавшие бесполезную ДОТУ, а теперь травящие ею молодые неокрепшие умы. Во всей ДОТУ не догадались даже термин "управление" определить каким-либо образом... Трансцендентальные фантазии неслучившихся ученых. Вы мне кто-нибудь полезность этой ДОТУ можете объяснить? Почему вас классические теории управления не устраивают? Вы вообще знаете о их существовании? Читали когда-нибудь? Ответ очевиден!
"ВСЕ теории управления относятся к гуманитарной области знания. - как раз наоборот. Это высказывание подтверждает, что вы не поняли ДОТУ..."
а ДОТУ не относится к гуманитарной области "знаний"? Там ставится математическая задача управления и оптимизации?
|
|
|
|
+ + +
Вы не могли бы пояснить:
"Петров лишь пересказчик и к самой Мертвой Воде не имеет никакого отношения"
На основании чего Вы это утверждаете. Просто, в видео-курсе К.П,Петров говорит иначе...
ДОТУ и КОБ К.П.Петрова - это разные вещи?
|
|
|
|
Хватит с зомбиками играть в их "игры", им же за это деньги платят...и не надо доказывать им состоятельность ДОТУ или КОБ в целом, время всех рассудит, лучше детей спасайте у них ещё мозг не засран всякими: ... (базовая моя университетская специальность - управление, вторая "вышка" - богословское)...понятно или ещё объснить требуется.
|
|
|
|
Михаил www.IC-XC-NIKA.ru Александров
“Вопрос №1. В КОБ есть утверждение, что Богооткровенный Ветхозаветный Моисеев Закон "выдумали" египедские жрецы? - ЕСТЬ!” - не выдумали, а исказили при последующих переписываниях, кстати в книге есть и объяснение как авторы КОБ пришли к такому выводу, НО вы этого НЕ знаете, т.к. книгу все еще не читали...
“Вопрос №2. В КОБ есть утверждение, что иудаисты и прочая мразь "выдумала" Христианство? - ЕСТЬ!” - не иудаисты, и не выдумали, а исказили. Иудаисты сами жертвы…
“Вопрос №3. В КОБ есть термин "иудео-христианство", который фактически утверждает что богоборческий иудаизм и Богооткровенное Христианство это суть одного поля ягода? - ЕСТЬ!” - этот термин “УТВЕРЖДАЕТ” что иудаизм и христианство, конечно же, имеют связи. Или то что они оба признают ВЕТХИЙ ЗАВЕТ-ТАЛМУД это не есть связь?
“Во-первых, безсмысленных катехизисов НЕТ, т.к. каждое слово там несет свой смысл.” - Они безсмысленны в контексте обсуждения Мертвой Воды…
“Первый три ГЛАВНЫХ из шести приоритетов управления: 1. Мировоззренческий 2. Исторический 3. Идеологический это ДУХОВНЫЙ уровень” - это не ДОТУ. Строго говоря, это приоритеты, к которым как раз и применяется ДОТУ. Еще раз повторю, в самой ДОТУ нет никаких “духовных ценностей”
ВСЕ теории управления относятся к гуманитарной области знания. - как раз наоборот. Это высказывание подтверждает, что вы не поняли ДОТУ...
“>> "Самый высший уровень власти - это концептуальная власть... - без комментариев... редкостная чушь... На этот пост я позволю себе ответить вашими же словами:”
- А ВОТ ТАК ДЕЛАТЬ НЕКРАСИВО, будьте добры, копируйте предложение целиком, вот так:
"Самый высший уровень власти - это концептуальная власть, проще говоря это уровень ВЕРЫ" - без комментариев... редкостная чушь...
В целом, еще раз повторюсь, прочитайте сначала книгу, а потом лезьте в споры. Я понимаю, что легче посмотреть видео с генералом Петровым, но следует помнить, что Петров лишь пересказчик и к самой Мертвой Воде не имеет никакого отношения. Читайте Мертвую Воду и другие книги ВП СССР в оригинале…
|
|
|
|
напоминает демотиватор: надпись у меня любви нет - значит её не существует! у меня нет машины - значит машин не существует!
|
|
|
|
+ + +
>> Нигде в КОБ не говорится что иудаизм и христианство - это одно и то же, а как раз наоборот
Во-первых, Не надо передергивать и приписывать мне то, что я не говорил. Во-вторых, давайте говорить ПРЕДМЕТНО, а не разглагольствовать:
Вопрос №1. В КОБ есть утверждение, что Богооткровенный Ветхозаветный Моисеев Закон "выдумали" египедские жрецы? - ЕСТЬ!
Вопрос №2. В КОБ есть утверждение, что иудаисты и прочая мразь "выдумала" Христианство? - ЕСТЬ!
Вопрос №3. В КОБ есть термин "иудео-христианство", который фактически утверждает что богоборческий иудаизм и Богооткровенное Христианство это суть одного поля ягода? - ЕСТЬ!
>> вместо того чтобы рекомендовать безсмысленные христианские катехизисы
Во-первых, безсмысленных катехизисов НЕТ, т.к. каждое слово там несет свой смысл.
Во-вторых, Дидахе - это не катехизис в строгом смысле этого слова. Это из самых древних дошедших (рубеж II-III века от Рождества Христова) до нас памятников Христианской письменности где КРАТКО, ТОЧНО и предельно ПОНЯТНО изгаляется СУТЬ Христианской Веры. Я порекомендовал его именно для того, что съэкономить время тех, кто проявит УМ и захочет НА ПРАКТИКЕ убедиться в ЛЖИВОСТИ вышеозначенных утверждений КОБ.
>> ДОТУ не опирается ни на какие духовные ценности!
Первый три ГЛАВНЫХ из шести приоритетов управления: 1. Мировоззренческий 2. Исторический 3. Идеологический это ДУХОВНЫЙ уровень. На всех трех вышеперечисленных уровнях ВСЕ понятия являются ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫМИ категориями: - Мировоззренческие ценности и ориентиры человек принимает НА ВЕРУ - Интерпретации исторических фактов человек принимает НА ВЕРУ - Идеологические установки также принимаются НА ВЕРУ. Мировоззрение, историческое видение и идеология опираются ТОЛЬКО на духовные, вероучительные понятия и категории.
>> ДОТУ - можно сравнить с математикой .... она лишь язык цифр
ВСЕ теории управления относятся к гуманитарной области знания.
>> "Самый высший уровень власти - это концептуальная власть... - без комментариев... редкостная чушь...
На этот пост я позволю себе ответить вашими же словами:
>> мой вам совет, потрудитесь сначала прочитать Мертвую Воду и другие книги ВП СССР, а потом...
приходите, поговорим.
|
|
|
|
не бойтесь это не из КОБ, читать и осмысливать можно:
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
Прежде чем критиковать что-либо, крайне желательно разбираться в материале, дорогие друзья!
|
|
|
|
Никогда КОБовцы не воспринимали осмысленной критики. Сколько я им не писал замечания, откровенно указывая на ошибки - просто замолкают и убегают.
"ДОТУ не опирается ни на какие духовные ценности! ДОТУ - можно сравнить с математикой (никакой духовности в ней нет, она лишь язык цифр)"
Откройте книгу по математике и посмотрите на язык цифр. Это абстракции не имеющие отношения к реальному миру. Про математическую теорию управления - лучше ознакомиться с трудами ИПУ РАН. Хотя бы с теорией активных систем. Еще не встречал ни одного КОБовца, который бы рассуждая что-то там о всеобщем управлении хотя бы знал что такое "активные системы". А ведь это базовые понятия! Этому в институте учат!
|
|
|
|
сколько не искал в сети адекватную критику КОБ так и не нашёл, а встречалась лишь истерика и личные домыслы критиканов. Критики не могут одну простую вещь: КОБ это не священные писания! Запретов на критику КОБ нет, но критика должна быть адекватной (привязанной к событиям (явлениям) Жизни)!
|
|
|
|
Михаил www.IC-XC-NIKA.ru Александров
"Ставить на одну полку иудаизм и христианство - это полное не знание ни того, ни другого" -А вы вообще читали Мертвую Воду? Судя по вашим постам, не читали... Нигде в КОБ не говорится что иудаизм и христианство - это одно и то же, а как раз наоборот... вместо того чтобы рекомендовать безсмысленные христианские катехизисы, лучше прочтите книгу Мертвая Вода и попробуйте опровергнуть там хоть что-нибудь...
"С точки зрения теории управления, КОБ имеет очень хорошие показатели, прежде всего благодаря своей ясности, продуманности и опоре на духовные ценности" - что за бред? ДОТУ не опирается ни на какие духовные ценности! ДОТУ - можно сравнить с математикой (никакой духовности в ней нет, она лишь язык цифр)
"Самый высший уровень власти - это концептуальная власть, проще говоря это уровень ВЕРЫ" - без комментариев... редкостная чушь...
"С точки зрения богословско-исторической науки, КОБ к сожалению не выдерживает критики" - что за наука такая?
в общем, мой вам совет, потрудитесь сначала прочитать Мертвую Воду и другие книги ВП СССР, а потом критикуйте, а то смешно читать вашу нелепую критику...
|
|
|
|
+ + +
>> что КОБ даёт, а чего не даёт зависит лишь от берущего.
Вот это правда. Лично я для себя много почерпнул.
>> эпическое название КОБ "Мёртвая вода" взято из русских сказок, в частности у А.С.Пушкина в произведении "Руслан и Людмила"
Сказки я читал... причем не только Пушкина, но и сказки нынешних неоязычников, лживые басни которых, НА МОЙ ВЗГЛЯД (это мое личное мнение) и являются ахилесовой пятой, самым слабым звеном КОБ. Опять же, оговорюсь, это мое личное мнение. Если кто-то считает по другому - это его выбор, об истинности которого будут свидетельствовать ПЛОДЫ/дела...
С точки зрения теории управления, КОБ имеет очень хорошие показатели, прежде всего благодаря своей ясности, продуманности и опоре на духовные ценности. Самое главное и ценное в КОБ - это то. что в ней наглядно показано, что КОРЕНЬ всех наших проблем лежит в ДУХОВНОЙ плоскости. Самый высший уровень власти - это концептуальная власть, прощего говоря это уровень ВЕРЫ. Во что и кому ты веришь, во власти того ты и находишься. Ибо образ ВЕРЫ (ценности, критерии, ориентиры и т.д.) опеределяет образ МЫСЛИ, а образ мысли - образ СЛОВА и образ ДЕЙСТВИЙ. Кривая, не правая вера - это смерть, т.к. без ПРАВОЙ Веры нет ПРАВИЛЬНОГО мышления, а без правого мышления - нет Слова Истины и Богоугодных дел...
С точки зрения богословско-исторической науки, КОБ к сожалению не выдерживает критики и никакой "энциклопедией истины" в этом вопросе она ни в коем разе не является. Здесь проблема кругозора и отсутсвие в нынешнее время более менее мальки достойного преподавания богословско-исторических предметов. В сказку про египедских жрецов, про то, что Богооткровенный Моисеев Закон Моисеев выдумали египедские жрецы, что иудаисты выдумали христианство и др. в эту лож может поверить к сожалению только тот, кто не знает ни истории иудаизма, ни христианства. Ставить на одну полку иудаизм и христианство - это полное не знание ни того, ни другого. Там ЦЕННОСТИ, цели и задачи ПРИНЦИПИАЛЬНО различные. Это совершенно разные доктринальные системы.
Чтобы много не разглагольствовать, просто ради интереса, возьмите и прочтите очень кратенькую книгу Дидахе (это своего краткий христианский катехизи - учебник для новоначальных) http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Apostol/Didahe.html А потом, для сравнения прочтите пару страничек из "Шулхан Арух" http://www.kob.su/kobbooks/kitsur-shulkhan-arukh Одного вдумчивого, внимательного прочтения будет достаточно, чтобы кто имеет очи увидел ложность тезисов КОБ про "иудео-христианство", ну а кто духовно слеп, тому Бог судья.
Лично мне очень не приятно, когда здравомыслящие люди находятся во власти гнусной лжи.
|
|
|