Комментарии на сайте

Иван Иванов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 23:22

К #204: причём тут фашисты, если мы о русской армии говорим, сравнивая её с советской, о России говорим, сравнивая с Германией и Францией? А сколько фашисты жизней простых граждан загубили, вы знаете ? И сколько из этих граждан жителей ссср, сколько русских, белорусов, украинцев, узбеков наконец ? Это ведь иные страны, разные, не так ли ? И в каком сравнении эти жизни, погибшие от "лап" маленького гестапо, с жизнями уничтоженных ЧК, ОГПУ, НКВД, у которых это гестапо училось: концлагеря ОГПУ появились раньше, чем само гестапо и раньше, чем Гитлер пришёл к власти. А самое главное: причём тут итальянские фашисты, если мы о причинах революции в России в 1917 году говорим ?!

Александр Зотов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 19:54

Причины очень просты! Кругом измена, трусость и обман! А не бред по поводу экономической и духовной составляющей! Тем более во всех революциях участвовали деньги врагов Империи. 1905-1907 деньги японской разведки резидент полковник Акасси, февраль сэр Бюкенен, октябрь Центральные державы... Все очень просто всем этим сторонам нужно было поражение России в войнах, что у них с блеском и удалось!
Государь здесь не причем не он должен был за нас держатся, а МЫ за него!

Вадим Нефёдов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 15:39

Да потому что царю надо было думать о народе

Малек Фаттахов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 10:25

пост 202
А фашисты сколько жизней простых граждан загубили?Это по-вашему так, пустяки?

Иван Иванов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 07:50

А о генералах: так у нас Жуков всю красную армию сгубил в 41, сколько отдельных армий (!) сгублено зря (под Сычовкой например или в Берлине), сколько он наворовал и награбил - и нечего, национальный герой, орденом Жукова до сих пор награждают.

Иван Иванов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 05:27

Действительно, в полном порядке может находится только агрессивная, наступательная армия (например - наёмники, у них война - мать родна.) у какого - нибудь диктатора: он то об войске заботится иначе его диктату конец. Все другие армии мира мобилизуются из мирных пейзан, готовых при удобном случае дизертировать. Дух в таком войске трудно поддерживать, если нет у них причин воевать. Оборона родной земли - это конечно, но "..не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна.." Такая армия не способна захватывать иные земли. Например русская армия - все войны начинались с нападения на Россию и заканчивались на русской земле, хотя и Берлин не раз брали и Париж. По большому счёту, биться за Порт-Артур у русских не было причин, ведь они туда пришли мирно, без войны; и отдали почти мирно. Если бы японцы предложили русским уйти на кораблях, а не сдаваться, то так бы и случилось. Русские захватывали немало земель, но почти всегда уходили сами, без боя. Было исключение - война 1944-45 годов, когда армия ссср ворвалась на германские земли и учинила мародёрство:"..это была трагедия невиданного масштаба. В старых германских землях - Восточной Пруссии, Померании и Силезии русские проявили звериную жестокость. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времён гибели Римской империи.." (Ф.В. фон Меллентин). Русские всегда были терпимы и милосердны к побеждённым, даже в тылу русские женщины подкармливали пленных гитлеровцев, но армия, ожесточённая заградотрядами и следствиями нквд, истощённая и изнурённая нечеловеческими условиями, созданными руководителями ссср, словно "с цепи сорвалась". Такой её делали не один год до войны. У Сунь Цзы сказано:" поставь армию в безвыходную ситуацию и она будет биться до последнего. Настоящий командир загоняет армию в условия, когда проще сражаться, чем дизертировать и тогда они бьются насмерть и побеждают..". Армия ссср не придерживалась исполнения союзнических долгов (хотя регулярно платила по ледлизу), она была сильнейшей, на момент окончания Второй мировой, но она проиграла и ссср развалился, а Россия живёт и платит по счетам ссср. Возвращаясь к армиям мира: германская армия была истощена войной на три фронта и проиграла войну, не смотря на неплохое вооружение и запасы матчасти. В первую очередь у немцев элементарно не хватило народа. Считаете, что казнокрадство не процветало в германской армии ? Не говоря уж о Франции (страны чиновников) и Британии (целиком зависимых от поставок колоний). Что-б наводить "тень на отечественный плетень", проведите сравнительные исследования по этому вопросу. Крали, крадут и будут красть всегда и везде и Россия - не исключение, а лишь малое из правил. Как красиво подсчитывать валовое количество боеприпасов на орудие, не указывая количество орудий на данном участке фронта. Вот у вас, к примеру, 100 орудий и 10 000 снарядов к ним - показатель внушительный: 100 снарядов к орудию, а у противника - 1000 орудий и 10 000 снарядов: 10 снарядов к орудию - сравнительные итоги удручают, но ... орудия не передвигаются сами по себе (Первая мировая), им нужны лошади. Орудие к хвосту лошади не привяжешь, требуются "передки" - звено между лошадью и орудием. В 1941 году в июле, уже готовясь к наступлению, Гудериан отмечает в дневнике, что не хватает передков к орудиям (лошадей - то реквизируют у крестьян)("Записки солдата"). У Красной армии в июле 1941 года танков 23 тысячи и что, более 250 тысяч орудий - у немцев и трети этих цифр не набиралось и кто войну начал и как воевал ?

Иван Иванов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 04:55

И у самого Сунь Цзы было написано что-то вроде того: в начале думай о себе, потом о союзниках, ведь и союзник может оказаться врагом.

Англия и Фр. разделяли эту позицию, а наши забивали головы союзническим долгом.

Хотя час положен армии и страны ещё хуже, собственно Н2 имеет сходство лицом с президентом...

прежде чем комментир. пост 200 прочтите.

Иван Иванов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 02:38

Иван Прокшин - читал я Сунь Цзы, да и корабли какие были знаю.
Варя Иванова - ну может я и преувеличиваю роль личности в истории.

Любая война требует подготовки, накопления материально-технических средств, 1000 снарядов на орудие к началу первой мировой неплохо, у Франции 800-900, у Немцев 1500. Но наша промышленность не могла бысто восполнить убыль мат. части.

Печален тот факт, что Японская война, ни привела к коренным изменениям в армии, да и из тех бездарных генералов осудили только Стесселя (сдавшего Порт-Артур, задолго до этого не исполнившего приказ сдать командование коменданту Порт-Артура, сам Стессель был был, начальником Квантунского укреп. района), но его отпустили в 1909г, справедливость была восстановлена в 1919, когда его расстреляли большевики. Прочие же сохранили свои посты.

Достаточно вспомнить поражение 2-ой арм. ген Самсонова, ведь Немецкая 8-ая арм Гинденбурга, находилась в очень тяжёлом положении, её фланг был беззащитен, на том фланге стояла 1-ая арм, Риннекампфа (или как-то так), который и пальцем не пошевелил, чтобы ударить во фланг 8-ой арм, когда та истребляла арм Самсонова. К тому же у 1-ой арм. было 8 конндив. хана Нахичеванского.

Вобщем за предательство и бездарность командование 1-ой арм, фронта, было и не расстреляно и даже не смещено, даже предателья, казнокрада военмина Сухомилова отстранили лишь в 1915г.

Проблема в том, что Н2 не стал наводить порядок в армии, да и в тылу. Допусал на себя влияние жены, Распутина и прочих, что не допутимо для главы страны.

Иван Иванов комментируетПричины революций. 26 ноября 2014 в 00:13

Опять же, война - был исполнен союзнический долг: своё слово царь сдержал. Обвиняют царя в просчётах в войне, так все страны - участницы весьма "обмишурились": хорошо было отдавать приказы, но"..гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Великий теоретик битвы Сунь Цзы в своём трактате "Исскуство побеждать" в 3 главе пишет о трёх основных ошибках полководцев:"...армия может пострадать от своего повелителя:1 - когда он отдаёт приказ наступать, не зная, не понимая или игнорируя тот факт, что армия не может продвинуться вперёд, либо когда он распоряжается отступать, не зная, не понимая или игнорируя тот факт, что армия не может отойти назад; это называется "стреножить армию". 2 - когда он вмешивается в дела внутриармейской структуры управления, не имея представления о том, как она организована и действует; это сбивает с толку командиров и солдат, запутывает их и повергает в растерянность; 3 - когда он вмешивается в течение битвы, не зная, не понимая, забывая или игнорируя военный принцип "приспосабливайся к обстоятельствам"; это сеет сомнения, колебания, опасения и дурные предчувствия в умах командиров и солдат. Когда же твои воины приходят в растерянность и замешательство, пропитываются недоверием и подозрениями, соседние правители воспользуются преимуществами такой ситуации и принесут беду. Армия, заразившаяся анархией, упускает победу." Все эти причины были "реализованы" Сталиным и Жуковым, но их-то не винят. Можем рассмотреть в мировом масштабе эти причины: не имея ресурсов наступать, НиколайII вёл оборонительную войну "на истощение" противника. Как показали последовавшие события, он почти выиграл войну, но его предали соратники - победа царя могла укрепить его авторитет, а репарации и трофеи - изрядно подкрепить экономику, а вот это они допустить не хотели - они хотели свергнуть царя. Далее, о Японии: как то упустили тот факт, что до японской войны они были нашими союзниками ! Совместные военные действия проводились в Китае. Но кое-кто (из особо приближённых) решил пренебречь союзническим долгом и совершил вероломный захват земель, по договору на которые Россия не имела права. Там не было сильных армий и флота - доверяли союзникам, которые в один момент стали врагами. Николай II много сделал, укрепляя Дальневосточный флот, но времени и ресурсов требовалось много. При советской власти полное укрепление получилось лишь в 30 - х годах и то, во время войны 40-х все ресурсы (в том числе и рельсы трансиба) были переброшены на запад ссср. А как тут некоторые легко "управляют флотом", уже зная все произошедшие события, "управляя" современным флотом, с локатарами, с шифрованной радиосвязью, дальнобойной артиллерией. Популярно для таких - суда были паровыми, везли запасы угля, машины были маломощьными, быстро изнашивались - после такого перехода, как эскадра Рождественского, суда вставали в доки на длительный ремонт. На судах были небольшие запасы пресной воды, которую получали дистиляцией - полусолёную, это вызывало обезвоживание, желтуху, почечную недостаточность и сердечные приступы, а ещё еда была солёной (холодильников-то не было). Сюда же добавим тропические заболевания, переносимые летающими насекомыми - иного смертность доходила до 4-5% и без боевых действий. Переход эскадры Рождественского - это подвиг: измотанные, по сути - больные люди, экипажи сражались на пределе сил и возможностей, управляя кораблями и ведя бой против сильного и коварного противника, слаженность которого (умение воевать группой) превосходила их. Сунь Цзы говорит так:" ..чтобы победить противника, надо вначале сделать себя неуязвимым (непобедимым), а затем подождать момента, когда противник сделает ошибку." Россия не могла быть непобедимой (неуязвимой) на всей территории, а уж по всей другой территории... Русско - Японская война была экспедиционной, по сути - захватнической, а тут уж как в рулетке - повезёт/неповезёт.

Варя Бука комментируетПричины революций. 25 ноября 2014 в 22:50

какая бы ни была самодержавная власть В России, она, с определенных времен, все-таки зависела от внешних факторов во многом. не только от одного человека.

Иван Иванов комментируетПричины революций. 25 ноября 2014 в 22:16

Варя Иванова - я тоже не великий историк, но для Пятигорского Политеха сойдёт. Понимаю вашу позицию, со многим согласен. Но всё-тики Николай 2 - глава государства, он отвечал за страну, он назначал министров. То, что он не умел подбирать людей, это его вина.

А почему началась война с Японией? Этого видимо желало наше руководство. Что хотела Япония? - аннексии Кореи, которая нам не принадлежала, а наше правительство дало гарантии независимости для Кореи и распространяло на неё экономическую деятельность, при том что Маньжурия была нашей и Япония этого не оспаривала.

К тому же армия генерала Ноги, во время высадки на квантунском п-ов находилась в критическом положении, на первых порах серьёзно уступала Порт-Артурскому гарнизону, а приказа атаковать не было, а армия в маньжурии не стала развивать первоначальный успех. Т.е. военное комндование оказалось бездарным. Тот же Порт-Артур его укрепления были завершены менее чем на 50%, деньги были запланированы, но они не доходили. Взять легендарный крейсер Варяг, построен в Филадельфии.

Возможности победы были, но генштаб, царские генералы изначально избрали оборону. А эскадра адмирала Рождественского, тоже имела возможность избежать столь позорного паражения, если бы атаковала во время перестроения японцев. Момент упущен и японцы прсто использовали техническое преимущество.

Первая мировая война, программа перевооружения была принята лишь в 1914. за неск месяцев. А до этого реформы военмина Сухомилова привели к полному оголению границы, разоружению крепостей и укреплений, построенных Милюковым.

А в 1915 году была попытка ввести алебардистов, вообщем за страну отвечает правитель.

Александр Зотов комментируетПричины революций. 25 ноября 2014 в 15:16

Господа)! По моему глубокому убеждению, во всём виноват Керенский... Если б не этот индюк, если б Корнилов - всё было бы иначе!

Иван Иванов комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 21:31

К примеру: вся "история" российских "прорывов" в экономике и развитии происходили жестоко и кроваво - трудно переломить "сложившееся мнение", но именно переломить. Иначе с человеческим (и равно - русским) менталитетом не получается. Всё дело в психологии, в заматорелости души, решительно отвергающей всякие "движения" в окружении. Человек жаждет достатка и стабильности в достатке, но это и удерживает его от движения "вперёд" - порядок достигнут, чего-ж "дёргаться" ?. Подвижность, гибкость экономики невозможна в застое, она не успевает реагировать на нестабильность рынка, это-то и не устраивает "бизнесменов" всех времён. Именно купцы, предприниматели, буржуазия пытается "перекраивать" государственный строй под себя. Все революции совершала буржуазия и её предшественники. Под причинами революций всегда подразумевают экономические причины. Это, по-Билии, есть поклонение "золотому тельцу", "чистогану". Под это свергаются правительства и цари, начинаются гражданские войны - идёт "передел". А начинается всё с отвержения "прежнего порядка" - "..весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим - кто был "ничем", тот станет всем.." (интернационал) - это же "американская мечта", буржуазный ориентир. С каким пренебрежением этот "новый мир" относится к прежнему, устроенному по законам общества, по религиозному мирвоззрению и морали. Так и садомиты глядат на мир "натуралов", так воры смотрят на "пастбища фраеров", так проститутки глядят на "клиентов" с пухлыми бумажниками... Беззаконие делает людей развращёнными, грех входит в образ мысли и жизни и руководит ими. Но буржуазия не способна управлять этими процессами, так как они не зависят от "пожеланий" буржуа. Потому они выглядят как дети, разрушающие плотины бобров: "чё они реку запрудили"... Всегда застой будет неустраивать кого-то, найдутся революционеры, готовые разрушить этот порядок, что-б на "мутной волне" придти к власти и в этом - "законы круговорота". Но никогда эти чаяния не сбывались и в этом - провидение БОЖИЕ - к власти всегда приходят другие, не совершавшие переворота, по-сути перечёркивающие старания предыдущих. Вот этой основной причины - отказ от БОГА и ЕГО законов - и не видят так называемые "историки".

Алексей Гуляев комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 21:13

Проблем не было, если бы войну бы не устроили. Сами хотели сразиться с "обезьянками", что бы успокоить странно.

Варя Бука комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 20:00

Иван Тужилкин у меня для вас есть пара-тройка аргументов(на пост #181). Я может быть не великий историк, но все же скажу.

Он допустил поражение в войне с Японией.
вы знаете, что одной из проблем ведения войны было то, что мы не могли вовремя восполнять свои запасы продовольствия и вооружения. Если Японии рукой подать, то у нас была единственная транссибирская магистраль по которой это продовольствие и вооружение доставлялась не вовремя и с задержками, что усложняло ситуацию. из этого вытекает след. проблема - модернизации. Россия только встала на путь этого процесса. иностранный капитал был введен для ускорения этого процесса. итоги первой мировой были бы еще хуже если бы мы не встали на путь индустриализации. так вот как раз не готовность к войне. в чем она выражалась? я считаю в плане экономическом и социальном. во-первых мы экономически не могли позволить себе эту войну. во-вторых положение внутри страны, в обществе. и то слава богу что хоть какое-то затишье революционного движения было, и народ даже стал на начало войны патриотом, за Русь пошел, многие добровольцами уходили. а при войне важнейшим фактором должно было быть внутреннее спокойствие. но у нас его не было! маленькое затишье, а потом еще больший рост народных волнений. а кто эти волнения регулировала в Петрограде, а? эти жалкие министры, которые были в правительстве, а потом предали царя? о да, они прямо всё делали чтобы в России были "мир и благоденствие". Т.ч знаете обвинять Николая во всем что случилось и при этом не изучить внешние факторы, которые оказали не малое влияние на ход событий, я считаю вообще нельзя.

Александр Зотов комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 17:06

Заслуг нет, есть добродетельное поведение и желание к служить Богу. Если проявлены эти качества, то в первую очередь не перед людьми в рясах, а перед всем миром. Мир создан не нами, не космосом, и нормальны стремления от его общего повреждённого состояния бежать к Богу. Внесшие вклад в процветание жизни достойны стать частью её, а значит Церкви.
Если Вам это непонятно, то естественно приплетаете Горбачёва.
Один "специалист" по тв выразился в духе что видимо большевики по каким-то причинам не смогли найти опору в Православной Церкви в двадцатые годы. Правда чудаки, видимо случайно вели пропаганду разврата и грабежа. Иосиф Виссарионович был восточным человеком, в горах было не в обычаях так распускаться. Лавочку подретушировали, зажали.
Заметки Ваши читать не имею желания, жаль если считаете что уважаете своим поведением присутствующих и оно нормально.
Были времена народов с определёнными и структурными взглядами, сейчас времена каши, людей без традиции. Это называется свободой, новым пониманием, правдой и креативом, мне не дано понять и принять сие.
"Хочешь блокируй", - спасибо, прямо-таки на бис тянет !

Иван Иванов комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 13:25

Почитал я вашу дисскуссию,
вы также стандартны и ещё более тенденциозны в своих аргументах и иссякают они у вас быстрее...

Эльвира р-Б.Елена Ворожцова - насчёт учителей истроии, за жизнь их сменилось человек 7, взгляды и такие как у вас встречались.

Александр Соколовский - насчёт моих взглядов, когда вы были на моей странице прочитали бы чуть ниже и внимательнее, также заметки, а потом бы иронизировали.

Просто далеко не все кого РПЦ или католики обявляют святыми это достойные люди: про царя уже говорил, взять к примеру равноапостольного князя Владимира Красно Солнышко, при котором на Руси было принято христианство - у него было 800 наложниц, по разным городкам, он братоубийтца (его брат князь Ярополк был правителем Руси, следовательно Владимир совершил цареубийство).
Княгиня Ольга - предательским, коварным образом истребила Древлян...
т.е. некоторые святые это порой люди имевшие заслуги только перед церьковью, а за душой ничего.

Александр Соколовский - хочешь блокируй.

Александр Зотов комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 07:27

Самое интересное что пока взглядов нет:
"Христианин, порой Агностик."
"Строительство Демократии и распространение Свободы по всей планете... путём военных вторжений и оккупации территорий"
"Слава Революции! Слава Русскому народу!"
Прикидывается, прикалывается или слеп совсем.
Мне заблокировать товарища Тужилкина или ещё поиграетесь ?

Эльвира Зверева комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 06:27

"таким как ты" т.е. с подобным стандартным набором знаний периода. Вы даже пишите примерно одинаково, как по шаблону. Учитель ваш по истории таких же взглядов?

Малек Фаттахов комментируетПричины революций. 24 ноября 2014 в 05:54

причём туту Распутин к 1ой странице.
Ленин живя в Швейцарии в начале 17 года и не думал революцию совершать,она произошла по роковому стечению обстоятельств.А Распутин к Ленину никакого отношения не имеет,даже близкого