Украина — часть Руси

К сожалению часто в комментариях украинцы приписывают себе создание государства "Киевская Русь". Но как мы знаем словосочетание "Киевская Русь" дано современными историками, этого названия не существовало в том периоде, а существовало только Киевское княжество, а не государство, и тем более не Русь. Русь была всего одна не белая и не черная, и не красная, и не киевская. Была просто Русь. Украинцы же приписывают создание Руси себе, только потому, что сейчас эти земли находятся в государстве Украина. Само название "Киевская Русь" необходимо взять в кавычки, было Киевское княжество, основателями которого были шведы Аскольд и Гир. После присоединения Киевских земель к русским княжествам (Суздальскому, Новгородскому, Владимирскому), образовалось государство Русь. Столицу выбрали в Киеве. После захвата Киева Полько-литовским государством Речи Посполитыя, столицу перенесли в Москву. Так что украинского государства Киевская Русь не существовало. Древнерусское государство Русь начинает свою историю с принятия определенных гражданских прав и юридических законов, после объединения русских княжеств, в том числе и киевского, которое тоже было русским княжеством, а не украинским.

Так что Киевской Руси не было и Белой Руси тем более. Русь была только одна - русская.

На землях нынешней Украины проживали разные народы. Но дело совсем не в том, кто там проживал, а в чье государство входили эти земли. Так вот этими землями владели Аскольд и Дир, которые пришли туда с севера и были шведами, эти земли были присоединены к русским княжествам Новгородскому и других городов русских. После объединения территорий русских княжеств образовалось единое государство Русь. Столицу сделали в Киеве, потому что Киев принадлежал русскому государству и давал выход к торговле. Этот временной отрезок, когда столица была в Киеве современные историки назвали "Киевской Русью", чтобы отличать от более позднего периода, когда столицу перенесли в Москву, из-за захвата Киева польско-литовским государством. Этот период назвали "Московской Русью", а поляки прозвали этот период "Московией". Хотя такого государства не было, как и не было московского царя, а был царь ВСЕЯ РУСИ, который заседал в Московском Кремле. Польско-литовское государство претендовало на западные территории Руси и часть их захватила (там где сейчас Белоруссия). На своих польских картах она помечала эти территории белым цветом и называла Белой Русью, а украинские земли красным цветом Красная Русь. Польша называла Русью эти завоеванные ей земли потому, что они раньше относились к русской территории. Так что не было ни Красной, ни Белой Руси. Это только отличительные названия для обозначения на польских картах территорий принадлежавших когда-то русскому государству. Сейчас молодое поколение, увидев эти названия на польских картах решили, что была Белая Русь, Красная Русь, Киевская Русь и т. д. Неизвестно сколько они напридумывали Русей.

Тамара, Из какого источника ваши данные?

Владимир, Украинцы, которые были присоединены к русскому государству Киевская Русь, говорили на старославянском языке. Древнерусский отличался от старославянского некоторыми буквами. Не могу утверждать точно была у них письменость или нет, но раз не было государства, то могу предположить, что народ этой местности, был попросту в большинстве своем неграмотен и представлял небольшие поселения, которые занимались сельским хозяйством. Не малорусы, а малоросы.
Окраины(украинцы), это малоросы. Русами они не были, а были русичами. Малорос это житель Малороссии, а русич житель Руси (общество граждан). Рус, это русский (национальность) как и украинцец (национальность). Украинцы это потомки жителей Малороссии, а еще раньше Киевской Руси, а также Речи посполитой. Малой Руси никогда не было, также и Белой Руси. Русь была одна, но когда говорят о Киевской Руси предполагают, временной отрезок со столицей в Киеве, позднее столицу перенесли в Москву, а окраинные земли с Киевом перешли к литовцам в Речь Посполитую.
Кто населял земли современной Украины? Вот более ранний период истории этих земель.
"Скифы, ираноязычный народ из Центральной Азии, в VII в. до н. э. вытеснили киммерийцев из украинских степей. Приблизительно в тот же самый период греки начали основывать первые колонии в Северном Причерноморье. Считается, что скифы создали первое государство на территории современной Украины. Около 200 г. до н. э. скифов вытесняют сарматы. В III веке н. э. с северо-запада на территорию Украины переселяются готы, которые здесь создают своё королевство Ойум — второе государственное образование на территории Украины. С готской эпохой тесно связывают также черняховскую археологическую культуру на Правобережье и в Причерноморье, которая существовала на рубеже II—III — рубеже IV—V веков." см. Викпедия

А вот уже ближе к нашим временам, когда на этих землях появились славяне.

"В 375 г. готы терпят поражение от гуннов, пришедших из глубин Азии, и переселяются за Дунай, в пределы Римской империи, где со временем создают свои королевства. Держава гуннов, потерпев несколько поражений от римлян и союзников, быстро утрачивает силу и распадается.

После нашествия гуннов гегемония над нынешней территорией Украины в конце V века переходит к славянским племенам антов и склавинов, представленных соответственно пеньковской (также частично колочинской) и пражско-корчацкой археологическими культурами. Вскоре левобережная часть территории Украины с Таврией попадает в зависимость от Хазарского каганата (салтово-маякская археологическая культура).

Северо-западные области Украины в настоящее время считаются наиболее вероятным местом зарождения славян.

К славянским племенам на территории Украины относились в конце первого тысячелетия поляне, древляне, северяне, бужане, тиверцы, уличи, волыняне и другие." см. Викпедия О русских здесь и не упоминается, потому что русские это другой народ.

Владимир, какие данные?

Тамара, "Так вот этими землями владели Аскольд и Гир, которые пришли туда с севера и были шведами, эти земли были присоединены к русским княжествам Новгородскому и других городов русских." Где вы это нашли?

Владимир, это своими словами я изложила, то что читала. А вот где читала ищу сейчас. Читала то ли в летописи временных лет, то ли в Википедии где-то. Сейчас пока могу видео предложить Вам.

Тамара, Википедия"В 862 году (дата приблизительна, как и вся ранняя хронология Летописи) якобы варяги и дружинники Рюрика Аскольд и Дир, направлявшиеся в Константинополь, подчинили себе Киев, тем самым установив полный контроль над важнейшим торговым путём «из варяг в греки». При этом Новгородская и Никоновская летописи не связывают Аскольда и Дира с Рюриком, а хроника Яна Длугоша и Густынская летопись называют их потомками Кия.
Карта расселения племён и племенных миграций в Восточной Европе в IX веке

В 879 году в Новгороде умер Рюрик. Княжение было передано Олегу, регенту при малолетнем сыне Рюрика Игоре."Не смотря на то, что их не связывают с Рюриком, тем не менее , если бы это было так, то Олегу не удалось бы с такой легкостью присоединить Киев к Новгороду и сделать его столицей Руси без Аскольда и Дира, как это описывается.

Владимир, ну где-то так. Полякам не верю, много лжи, чтобы завладеть территориями. Тем более они не жили в то время.

Тамара, Жить они в то время жили, но упоминаются редко.

Владимир, Они же не жили во времена Аскольда и Дира, это 10-11вв, а поляк Ян Длугош 15в. Но все равно полякам не доверяю, фантазеры еще те.

Тамара, Насчет поляков спорить с вами не буду, для них эти века темные. Кто-то так их осветил.

Путин и Янукович жестоко кинули евро-геев.
http://chanton.narod.ru/eurogays.html

Отто фон Бисмарк (1815-1898):
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное – дело времени» . и внимательно посмотрите на дату вначале . чем нибудь изменилась позиция и политика запада ? да ничем !!!!

Со времен Российской Империи, когда государство носило характер национальнорусского государства, то граждан или жителей этого государства называли русскими (русский военный деятель, русский поэт) по русскому государству, а не по крови. Так русскоговорящее многоэтническое общество превращалось в русское общество, не связанное кровью, а связанное только общим государством. Это русское общество нельзя назвать народом, ибо оно не связано родством. Но при существовании этого русского общества, существовал и русский на-род, русские по крови. Они не исчезали и не растворялись в малых этносах неся всем этим народам свою культуру и свой язык. И сейчас в России русские по крови это самый многочисленный, а не многонациональный этнос. Фактом существования русского народа по роду и крови, является перепись населения в Советский период, в которую вошел русский народ, который обозначил себя как отдельная этническая группа, со своим языком и культурой. Этого достаточно по нашим законам, чтобы быть легальным этносом. В советское время всем русским у кого отец, дед, и прадед русские писалось в Свидетельстве по рождению национальность русский. Не русским с нерусскими фамилиями такую национальность не ставили. Русские фамилии доставались по роду по отцу, передавая свой род от отца к детям, сохранялись русские фамилии. Русский народ как этническая группа обнаруживает себя через язык. Русский язык-это язык русского народа, который существует уже более 4000лет. Языки не формируются за 2-3 столетия. Русский язык не является продуктом российского или советского общества. Все народы в России, говорящие на своем не русском языке не создавали русский язык. Не могли быть его создателями и Русичи, так как Русь появилась только в 8-9вв н.э, а язык народа русов, существует уже более 5000лет(древнерусский язык). Язык создается народом тысячетилетиями. И народ русов, образовался не с образованием государства Русь, а существовал намного раньше как и сам народ.
Термин "славянин", это не национальность и в России это название не имеет никакой юридической ценности, поэтому для государства это название не подходит. Предки славян это множество разных народов белой расы, уравнивать их с к понятием "русские"- не правомерно и неправильно. Так как существуют украинцы, белорусы по крови, так существуют и русские по крови. Кто такие русские изложено выше постом, помоему довольно подробно. Русские как национальность, как на-род определен изначальной историей государства и даже раньше чем создание государства. Русские как народ, определяется сейчас по Свидетельству о рождении и по русскому языку как родному, у кого не было по роду никаких других родных языков. Нельзя стать татарином или украинцем не родившись, соответственно, от татарина и украинца. Точно так же нельзя стать русским не родившись от русского с русской фамилией. Раньше, в дореволюционной России были два вида понятия "русский", по гражданству(по государству) и по крови. Сейчас русских по государству не существует, так как государство признали не национальным, не русским, а многонациональным. Гражданин России сейчас -это россиянин или российский гражданин, но не русский. Русскм может сейчас называться только русский по крови. Узбек не станет русским по желанию, как и украинец тоже.

В 1917г украинцы осознали себя как отдельный этнос со своим языком и культурой и отделились от империи. Они ушли от русской общности и русскими по государству не именуются с 1917г. Присоединившись к СССР в 1922 году, они уже относились к советской, а не русской общности. После распада СССР, отделившись от государства они образовали свое национальное государство. Это был выбор народа. Теперь формируется украинская общность по украинскому государственному языку и украинской культуре.
Создав свое национальное государство в 1992 году, украинцы по крови, украинский на-род становится НАЦИЕЙ. На данный момент в Украине существует ядро украинский на-род, ставший НАЦИЕЙ и формируется новая украинская общность из разных народов, говорящие на украинском языке. При этом ядро украинской нации никуда не исчезает. Украинцы так же имеют свой род и этот род переходит от отца к детям и сохраняется их родной украинский язык.
Тоже можно сказать про Россию. Когда русский народ создавал свое национально-русское государство Русь, он становился Нацией - ядром новой русской общности, многонациональных русскоговорящих народов и сам при этом оставался русским на-родом, передавая свой род от отца к детям, сохраняя русские фамилии.
Таким образом надо понимать, что в России существует ЯДРО- НАЦИЯ -русский по крови на-род и русская ОБЩНОСТЬ русскоговорящих разноэтнических народов, впитавших русскую культуру и второй русский язык, как государственный.
Сейчас формируется новая общность - российская не мононациональная, а многонациональная. Которая как и американская общность не может называться нацией, так как не имеет в своей основе род и национальное ядро, как и американская общность, она не имеет и своего языка. Русский язык у российской общности заимствован у русского народа, так и американская общность заимствует английский язык.

Со времен образования советской общности русскоговорящих граждан именовали не русскими, а советскими. А с 1992 года, российскими. Так что на данный момент русских граждан нет, а есть советские и российские граждане. Русскими могут называться только русские по этническому ядру, русские по национальности, которых в России 80% населения, которые признали себя отличными от любых других народов России еще при СССР, в том числе отличными от украинцев и белорусов. Хоть эти народы близки друг другу, но имеют разные государства. И это не надо забывать. Больше всего русских чистых по крови на Урале, в Сибири и Дальнем Востоке. В западной части России и крупных городах чистокровных русских почти не осталось. Поэтому вся надежда на мышление русских из глубинки!!! Они сегодня должны решать свою судьбу, а не те кто на западе.

ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТЬЮ, может стать общество людей, охваченых одной политической идеей. Эта общность может быть из людей различных этносов и национальностей. Такое общество объединено только политическими мотивами, которые и объединяют их. В истории есть пример политической общности - это советская общность с социалистической идеей. Эта общность включила в себя различные этносы, говорившие на языке, заимсвованном у русского народа. ОБЩНОСТЬ не имеет своего кровного языка. Советского языка не существовало, так как у общности не может быть своего родного языка. Родной язык может быть у этноса. Все этносы говорят на своем родном языке, а русский язык является языком русского этноса, а не советского народа и является государственным языком. Точно так создается религиозная общность, обединенная одной верой, одними религиозными обычаями, и одним мировоззрением. Ни политическая и не религиозная ОБЩНОСТЬ не может именоваться нацией. Ибо НАЦИЯ происходит из общего единокровного ядра, которое строит свое национальное государство. Создание государства не является политической идеей, а исходит из необходимости людей в защите их жизненно важных потребностей, а не из политического или религиозного мотива. Создав свое национальное (а не многонациональное) государство, этот на-род именуется НАЦИЕЙ. Американское общество -это не нация, так как не имеет единокровного ядра и единого своего родного языка, пользуется чужим языком(английским). Политической идеей этого общества, является Демократия, построение демократической общности, а не нации. Поэтому Американской НАЦИИ не существует, а существует американское общество или общество граждан Америки. Также не существует российской нации, а существует российское общество (Общность).

За восстановление СССР!!!!!За Сталина!!!!!!

Автор, учите историю!
Русью называли не народ, и даже не государство , а князя Киевского и его дружину. Украина не часть Руси, она её основа. И исток. Северные земли там где сейчас Москва и СПБ это Варяжские земли, и на период княжения Олега вещего, Игоря, Святослава, Ярополка, Владимира. Ни какого отношения к Руси не имели. А раз уж принято считать годом крещения Руси 988 год, В княжение Владимира Святославовича , то Русь уже была, а территории нынешней России не имели к ней ни какого отношения, новгородское княжество не беру в расчет, хоть Владимир и был там князем, однако правило вече.
А по текущей ситуации в Украине скажу так мне она напоминает 1917 год, 5-ую колонну, а вот задача кипиша в Украине, финансовый удар по России.

Роман, это вам нужно учить историю.Варягов призвали, а значит они никак не могли иметь эти земли.