Комментарии на сайте

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 20 ноября 2014 в 02:51

Тамара, Википедия"В 862 году (дата приблизительна, как и вся ранняя хронология Летописи) якобы варяги и дружинники Рюрика Аскольд и Дир, направлявшиеся в Константинополь, подчинили себе Киев, тем самым установив полный контроль над важнейшим торговым путём «из варяг в греки». При этом Новгородская и Никоновская летописи не связывают Аскольда и Дира с Рюриком, а хроника Яна Длугоша и Густынская летопись называют их потомками Кия. Карта расселения племён и племенных миграций в Восточной Европе в IX веке В 879 году в Новгороде умер Рюрик. Княжение было передано Олегу, регенту при малолетнем сыне Рюрика Игоре."Не смотря на то, что их не связывают с Рюриком, тем не менее , если бы это было так, то Олегу не удалось бы с такой легкостью присоединить Киев к Новгороду и сделать его столицей Руси без Аскольда и Дира, как это описывается.

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 23:32

Владимир, это своими словами я изложила, то что читала. А вот где читала ищу сейчас. Читала то ли в летописи временных лет, то ли в Википедии где-то. Сейчас пока могу видео предложить Вам.

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 23:24

Тамара, "Так вот этими землями владели Аскольд и Гир, которые пришли туда с севера и были шведами, эти земли были присоединены к русским княжествам Новгородскому и других городов русских." Где вы это нашли?

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 23:14

Владимир, какие данные?

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 22:22

Владимир, Украинцы, которые были присоединены к русскому государству Киевская Русь, говорили на старославянском языке. Древнерусский отличался от старославянского некоторыми буквами. Не могу утверждать точно была у них письменость или нет, но раз не было государства, то могу предположить, что народ этой местности, был попросту в большинстве своем неграмотен и представлял небольшие поселения, которые занимались сельским хозяйством. Не малорусы, а малоросы. Окраины(украинцы), это малоросы. Русами они не были, а были русичами. Малорос это житель Малороссии, а русич житель Руси (общество граждан). Рус, это русский (национальность) как и украинцец (национальность). Украинцы это потомки жителей Малороссии, а еще раньше Киевской Руси, а также Речи посполитой. Малой Руси никогда не было, также и Белой Руси. Русь была одна, но когда говорят о Киевской Руси предполагают, временной отрезок со столицей в Киеве, позднее столицу перенесли в Москву, а окраинные земли с Киевом перешли к литовцам в Речь Посполитую. Кто населял земли современной Украины? Вот более ранний период истории этих земель. "Скифы, ираноязычный народ из Центральной Азии, в VII в. до н. э. вытеснили киммерийцев из украинских степей. Приблизительно в тот же самый период греки начали основывать первые колонии в Северном Причерноморье. Считается, что скифы создали первое государство на территории современной Украины. Около 200 г. до н. э. скифов вытесняют сарматы. В III веке н. э. с северо-запада на территорию Украины переселяются готы, которые здесь создают своё королевство Ойум — второе государственное образование на территории Украины. С готской эпохой тесно связывают также черняховскую археологическую культуру на Правобережье и в Причерноморье, которая существовала на рубеже II—III — рубеже IV—V веков." см. Викпедия А вот уже ближе к нашим временам, когда на этих землях появились славяне. "В 375 г. готы терпят поражение от гуннов, пришедших из глубин Азии, и переселяются за Дунай, в пределы Римской империи, где со временем создают свои королевства. Держава гуннов, потерпев несколько поражений от римлян и союзников, быстро утрачивает силу и распадается. После нашествия гуннов гегемония над нынешней территорией Украины в конце V века переходит к славянским племенам антов и склавинов, представленных соответственно пеньковской (также частично колочинской) и пражско-корчацкой археологическими культурами. Вскоре левобережная часть территории Украины с Таврией попадает в зависимость от Хазарского каганата (салтово-маякская археологическая культура). Северо-западные области Украины в настоящее время считаются наиболее вероятным местом зарождения славян. К славянским племенам на территории Украины относились в конце первого тысячелетия поляне, древляне, северяне, бужане, тиверцы, уличи, волыняне и другие." см. Викпедия О русских здесь и не упоминается, потому что русские это другой народ.

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 21:02

Тамара, Из какого источника ваши данные?

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 19:09

К сожалению часто в комментариях украинцы приписывают себе создание государства "Киевская Русь". Но как мы знаем словосочетание "Киевская Русь" дано современными историками, этого названия не существовало в том периоде, а существовало только Киевское княжество, а не государство, и тем более не Русь. Русь была всего одна не белая и не черная, и не красная, и не киевская. Была просто Русь. Украинцы же приписывают создание Руси себе, только потому, что сейчас эти земли находятся в государстве Украина. Само название "Киевская Русь" необходимо взять в кавычки, было Киевское княжество, основателями которого были шведы Аскольд и Гир. После присоединения Киевских земель к русским княжествам (Суздальскому, Новгородскому, Владимирскому), образовалось государство Русь. Столицу выбрали в Киеве. После захвата Киева Полько-литовским государством Речи Посполитыя, столицу перенесли в Москву. Так что украинского государства Киевская Русь не существовало. Древнерусское государство Русь начинает свою историю с принятия определенных гражданских прав и юридических законов, после объединения русских княжеств, в том числе и киевского, которое тоже было русским княжеством, а не украинским. Так что Киевской Руси не было и Белой Руси тем более. Русь была только одна - русская. На землях нынешней Украины проживали разные народы. Но дело совсем не в том, кто там проживал, а в чье государство входили эти земли. Так вот этими землями владели Аскольд и Дир, которые пришли туда с севера и были шведами, эти земли были присоединены к русским княжествам Новгородскому и других городов русских. После объединения территорий русских княжеств образовалось единое государство Русь. Столицу сделали в Киеве, потому что Киев принадлежал русскому государству и давал выход к торговле. Этот временной отрезок, когда столица была в Киеве современные историки назвали "Киевской Русью", чтобы отличать от более позднего периода, когда столицу перенесли в Москву, из-за захвата Киева польско-литовским государством. Этот период назвали "Московской Русью", а поляки прозвали этот период "Московией". Хотя такого государства не было, как и не было московского царя, а был царь ВСЕЯ РУСИ, который заседал в Московском Кремле. Польско-литовское государство претендовало на западные территории Руси и часть их захватила (там где сейчас Белоруссия). На своих польских картах она помечала эти территории белым цветом и называла Белой Русью, а украинские земли красным цветом Красная Русь. Польша называла Русью эти завоеванные ей земли потому, что они раньше относились к русской территории. Так что не было ни Красной, ни Белой Руси. Это только отличительные названия для обозначения на польских картах территорий принадлежавших когда-то русскому государству. Сейчас молодое поколение, увидев эти названия на польских картах решили, что была Белая Русь, Красная Русь, Киевская Русь и т. д. Неизвестно сколько они напридумывали Русей.

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 18:34

Владимир, нет это было не так . Аскольд и Дир были шведами и жили в Новгороде и их братьям земли достались от отца, а им не досталось. Тогда они поехали в Киев, где жила их сестра, вышедшая замуж и стали там править, вот как то так было. В летописи написано, прочтите там точнее. А про Россию скажу, что название государства было Россия , а затем стала Российской империей, когда Петр1 объявил себя императором. Вы же пишете как то странно:" вообще название Россия существовало намного раньше, чем образовалось Российское государство "

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 16:54

Владимир, Была Русь, но не Киевская, а русская. Киев был только столицей. Народ не называл Русь киевской, это название дали современные историки, чтобы отличать периоды, когда столица была в Киеве и когда в Москве. Ни в одном старинном документе вы не найдете название Киевская Русь.-это надо понимать. А то современное поколение украинцев решило, что была Киевская Русь-как украинское государство.

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 15:27

Тамара,Киевская Русь была и название она получила потому, что Киев был её столицей, Но это действительно было объединение русских княжеств. А вообще название Россия существовало намного раньше, чем образовалось Российское государство и столица была перенесена в Москву, все теми же Рюриковичами. Что касается названия Украина, то это оно имеет польские корни. Для неё территория нынешней Украины, ранее принадлежавшая Руси, действительно была окраиной. А русские делили на Северную и Южную русь, малороссию, после того как образовалось Российское государство и раздвинуло свои границы до Тихого океана. Но это было уже после нашествия монголо - татар с Востока и Католических рыцарских орденов с Запада.

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 15:00

Тамара, " С объединением Киевских территорий с Великорусскими территориями и образовалось русское государство Русь, столицей избрали Киев, которым взялись править Аскольд и Гир. " Но ведь Аскольд и Дир это воины Рюрика. Они не были князьями, почему их и сместил Олег, пришедший с сыном Рюрика. Во всяком случае так пишет Карамзин." . Двое из единоземцев Рюриковых, именем Аскольд и Дир, может- быть, недовольные сим князем, отправились с товарищами из Новгорода в Константинополь искать счатья; увидели на высоком берегу Днепра маленький городок и спросили: „чей он?" Им отвечали, что строители его, три брата, давно скончались и что миролюбивые жители платят дань козарам. Сей городок был Киев, Аскольд и Дир завладели им; присоединили к себе многих варягов из Новгорода; начали под именем россиян властвовать, как государи, в Киеве и помышлять о важнейшем пред- npиятии, достойном норманской смелости." "Первые русские князья"

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 14:21

Роман, русские не схожи с украинцами и с их укладом жизни, отличаются как два разных народа. Но это не означает, что мы не можем дружить государствами. Союз нам необходим, как людям белой расы.

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 13:20

Евгений, община, это общество не связанное родством. Российское общество родством не связано. Русские это русы, а не украинцы. Украинцы как название народа возникли где-то в 15 веке, так русские называли эти народы, отличая их от себя, до этого они прозывались славянами и были из разных славянских этносов. Русские себя славянами не называли. Они всегда назывались русами. Киевской Руси никогда не существовало, это название применили современники, для обозначения временного отрезка, когда столица была в Киеве. Столицу перенесли в Москву, после захвата поляками Киевских земель. Украинское государство образовалось впервые после распада СССР, до этого была республика и земли входили в состав разных государств в разное время. Самостоятельное государство образованно впервые. Украинский язык идет от полян и древлян, впитал некоторые слова переиначив русские слова на свой лад. Язык не образуется даже за тысячу лет, он гораздо древнее. Он за тысячу лет может только частично впитывать слова другого этноса. Но словообразование это основа языка и словообразование у украинского языка другое нежели у русского, поэтому украинец русские слова переворачивает на свой украинский лад, более схожим с польским. Русские-это народ, проживающий на территориях центральной части России, Урала, Сибири уже более 4000 лет со своим укладом жизни, который существенно отличается от украинцев и славян в целом. Славяне это не национальность и не раса, это этнос. А этнос состоит из многонациональных народов, которые проживали на одной территории долгое время(ассимилировались) Этнос может состоять из разных племен, объединенных религией, культурой или верой. Так ранее славяне воспитывались в языческих традициях. Позднее славяне распались и создали свои национальные государства. Славяне -это энические народы, впитавшие одну веру, так же как сейчас христиане. Славяне, мусульмане и христиане - это разные традиции. Нельзя называть славян, как и христиан ни национальностью ни расой, ни даже народом. Изначально было только 4 расы (это отражено в древне индийских ведах, писала об этом и Е. Блаватская, которая изучала древние трактаты.). Расы это: белая, черная, желтая и красная. Затем от этих рас образовались их смешения. Арии это предки белой расы, жившей во времена лемурийской цивилизации на Севере. При переходе их в более южные области, они оставляли на обоснованных территориях свои народы. Так в Аркаиме нашли древний город ариев, которому более 5 тысяч лет (это область Сибири). Их потомки это русские, которые населяли эти территории после ухода ариев в Индию. Арийским языком был Санскрит. От ариев, своих предков русские и образовали древнерусский язык, который более сходен с санскритом, чем другие языки. И уже с приходом ариев на территории Европы, образовались славянские племена, которые были смесью находящихся там этносов с арийцами. Были образованы индоевропейские народы и этнические славяне. Населяли эти земли потомки атлантической цивилизации(более 30 000-40 000 лет.назад). Арии потомки лемурийской цивилизации и атланты смешались и образовались племена, которые проповедовали языческую культуру. Далее некоторые племена (древляне, поляне и т. д.) пошли на Восток и пришли на земли современной Украины, после скифов. А русские, потомки ариев, живших в Сибири, образовывали свои города на нынешних Великорусских территориях (гг Великий Новгород, Владимир, Суздаль). С объединением Киевских территорий с Великорусскими территориями и образовалось русское государство Русь, столицей избрали Киев, которым взялись править Аскольд и Гир. Золотой генофонд русского человека, потомка ариев, а не славян. С обычаями устоявшимися более тысячи лет.

Сергей Дмитриев комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 11:57

Согласен с материалом, хорошая подборка, но я бы расставил акценты по-другому. 1. Не согласен с формулировкой "Россия = Русь = Великороссия + Малороссия + Белороссия"- левую часть уравнения нужно удалить. Объясню: Беларусь - это не Россия, Украина - это не Россия. Мы разные, самостоятельные, хоть и братские, рожденные с одной колыбели, страны. 2. Не согласен с фразой "... русский и украинский – это один язык!". Это разные языки. Как и белорусский. Да, они родственные, да, у них единая основа - старорусский язык. Но это разные языки. 3. А вот с этими выводами вообще не согласен: "Итак, Великая, Малая и Белая Русь (Великороссия, Малороссия и Белороссия) – ОДНА СТРАНА И ОДИН НАРОД !!! И язык этого народа укоренённо единый - Русский язык !!! Он разветвляется на три крупные ветви, на ТРИ НАРЕЧИЯ, но не на языки." Ничего нового не напишу, но в славистике общепринято, что разделение разговорных народно-диалектных русского, украинского и белорусского языков произошло приблизительно в XIV веке. Окончательно формирование белорусского, украинского и русского языков произошло в ХVIII - XIX веков. Почитайте ну хотя бы википедию, если не верите. Итого: мы не одна страна, мы не один народ, у нас не один язык. Но мы братские страны, имеющие общие корни, общую историю, общие истоки наших языков.

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 11:57

Дополнение к предыдущему автору. Об ассоциации. http://liga.net/infografica/143580_okno-v-evropu-chto..

Алексей Гуляев комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 11:39

Что есть ассоциация с Евросоюзом для Украины? Великое благо или великое зло? Как можно в современном мире захватывать территории без единого выстрела? Лучше ли старый друг новых двух? Об этом Сергей Данилов.

Владимир Троицкий комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 11:37

Евгений, Общепризнанной теорией считается зарождение Руси с переноса центра в КИЕВ - это КИЕВСКАЯ РУСЬ, но ни для кого не тайна, что русские сначала набрали силу на севере, в Новгороде и уже потом объединились с Киевом, находящимся ближе к центру цивилизации. Потом они перенесли свою столицу в Киев и по сути дела уже здесь проявили себя, как мощное государство, которое ещё более усилило свои позиции в мире, не смотря на то, что их объединение в значительной степени держалось на родственных связях. А перенос центра в Киев с одной стороны улучшил управление Русью (Россией), уже в то время её называли и так, и так, с другой стороны до неё легче стало добраться по сути дела её многовековым врагам, конкурентам в борьбе за выход к Чёрному морю. Но к обычным врагам добавились и очень мощные : Монголо-татары и католическая Европа, которые в начале тысячелетия набрали силу, а с юга Турция, поддерживавшая единоверцев мусульман Крымчаков, а позднее татар. Естественно Киевская Русь подверглась серьезному давлению со всех сторон и столицу пришлось опять перенести на Север, сначала во Владимир, а потом построили Москву, которая и стала столицей России. Нужно отметить, что все это время России удавалось сохранять свою целостность, хотя часть территорий пришлось уступить. Так появились Украина, Белоруссия и Россия, ранее входившие в одно государство и языки их имеют много общего. Все эти государства , на длительное время лишились самостоятельности. Раньше всех освободилась от монголо - татарского ига Россия и начала своё возрождение с центром в Москве.

Александр Зотов комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 11:36

Украина - часть Руси, Русь - часть всего мира => Украина - часть всего мира. С чего начали, к тому и пришли.

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 11:05

Впервые Петр1, назвал на карте Украину Малороссией, обозначив ее территории рядом с Россией( Великороссией). Украинцы в Россию переселились только после 1917 года во времена создания их Республик и объединения их в одну страну с Россией в страну СССР. В XVI и XVII веках «украинами» называли, в частности, пограничье с Диким полем и земли вдоль Засечной черты, защищавшей русские земли от крымско-татарских набегов. По мере её продвижения на юг, это название стало применяться к Слободской Украине, позже — к землям центральной Украины. Позже слово Украина обрело этническое значение и заменило собой церковные и официальные термины Малая Русь, Малороссия. Название Русь образовано от народа его создавшем русов (русских). Название "русич" это название того общества, которое образовалось на Руси. Русичи и русские - это разные понятия. Русы -это род, а русичи - это граждане. Когда Русь стала империей, так пожелал Петр1, назвав себя императором, то название изменил и назвал Русь - Руссией (так как у немцев нет звука "У", Руссия ( Russia), на иностранном Россия .

Тамара Руш комментирует → Украина — часть Руси 19 ноября 2014 в 08:35

Вплоть до русско-турецкой войны 1768—1774 земли в нижнем течении Днепра, Приазовье и Крым оставались под контролем Крымского ханства. Эти территории отошли к Российской империи по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору (1774), после чего началось их заселение восточными славянами, а также сербами, греками, немцами и евреями, которым русское правительство предоставило право селиться в этих местах. На южных землях были заложены новые города: Екатеринослав, Николаев, Херсон, Одесса, Новороссийск, Севастополь, Александровск, Мариуполь и другие. Были образованы новые губернии: Киевская, Харьковская, Екатеринославская, Таврическая (Симферополь), Новороссийская, Херсонская. Екатерина II упразднила гетманщину в 1764 году, а в 1775 году ликвидировала Запорожскую Сечь. Последним гетманом Украины в составе Российской империи был граф Кирилл Григорьевич Разумовский. До конца XVIII — начала XIX века, Украина была в основном аграрным краем. В 1862 году царское правительство запретило украинские воскресные школы, которых было в России более 100. Циркуляром министра внутренних дел Российской империи Петра Валуева от 18 июля 1863 года, существенная часть публикаций на украинском языке была запрещена. В 1876 году царь Александр II издал Эмский указ, которым ограничивалось использование украинского языка в Российской империи, запрещалось издание книг на украинском языке, театральные постановки и т. д. Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано 4-х томное собрание сочинений драматурга Кропивницкого. Указ официально утратил силу в 1905 году. Викпедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/?4??4??4??4??4??4??5?_?4..