|
"Деревце познается по плодам... Вот они дети коботы и прочей ху...ты"
--
Вы абсолютно правы! Причем у таких детей можно выделить вполне конкретные черты:
- среднестатистический неудачник ничего не имеющий и ничего в своей жизни не добившийся
- полная некомпетентность во всех рассматриваемых областях знаний, люди никогда серьезно ничем не интересовались, а тут на тебе - книжка обо всем, посвещающая Тебя в тайны бытия... как заманчиво! и человек ощущает себя таким умным в лесу изгоев и темноты
- неспособность вести диалог и хоть как-то взрослеть. Если кто-то пытается оспорить истинность КОБ - он злостный манипулятор, ВЕЗДЕ МАНИПУЛЯЦИИ, ВЕЗДЕ ЗАГОВОР
|
|
|
|
|
"Евгений Альстер, если у тебя нечего сказать по существу, не надо тут сопли распускать... Себе диагноз поставь лучше..."
--
А ты мальчик как-то излишне агрессивен. Смотри не лопни, а то мама плакать будет. По существу мне с тобой здесь не о чем разговаривать, сначала научись слушать что тебе говорят. Глядишь хоть что-то путнее из тебя вырастит
|
|
|
|
Я вроде там уже написал, понадеялся что у вас все-таки хватит ума закончить беседу, но похоже рассчитывать на это не стоит. Хотите дальше выставлять себя на посмешище? Пожалуйста!
Знаете чем отличается дурак от сознательного человека? А вот чем, я вам подскажу:
- Только дурак может прочитать одну книгу и отрицать все остальные книги и теории ничего о них не зная и даже не взяв в руки НИ ОДНУ ИЗ НИХ.
- Только дурак может ходить и пропагандировать людям что-то не зная даже зачем это и какая от этого ПОЛЬЗА
- И наконец, только дурак может писать такое: "по какой теории управляет страной президент Медведев?" или " ко мне это не относится, я вижу то что есть" вполне серьезно и даже не улыбнуться при этом.
Будем дальше смеяться над вами!? Как пожелаете!
" дааа, а каким оно станет? вы не подумали, что если человек ее не выполнит, то в таком случае самого факта управления нету и поэтому данный случай я не рассматриваю?"
Восхитительно! Вас назначают управленцем какой-то компании, при этом ваши распоряжения выполняют только 10% подчиненных, но вы говорите что управление стопроцентное, просто тех кто не слушается я в управлении не рассматриваю))) да вы гениальный управленец!
"- спуститесь с луны... понятия СТРУКТУРное и БЕЗ_СТРУКТУРное управления говорят сами за себя, просто надо выделить корень и все встает на свои места"
Понимаю что для вас слишком сложно, однако повторим. Теория ДОТУ отражает сложившуюся в Советском Союзе субъект-объектную парадигму управления (какие-нибудь еще знаете?), идущую из кибернетики. Бесструктурное управление - управление сложными системами для которых структуру или модель определить нельзя. Структурное управление - управление системами где структуру или модель построить можно. Перед нами черный ящик (кибернетика по У.Р.Эшби) работу которого мы не знаем, однако анализируя состояния входа и выхода можем определить сначала адаптивную модель, а потом выделить структуру. Вот на стадии структуры мы уже можем говорить о направленном управлении (или по Зубову - структурном).
"зачем оно мне? эта "простая" и "компактная", а также ПОЛНАЯ модель уже изложена в ДОТУ..."
Ну не чудесно ли? Вы вообще пищу принимаете или одной только ДОТой сыты уже? Для управления всегда необходимо строить модели. Или хотите сказать что с появлением ДОТУ все прочие теории и модели, включая модель Лефевра, стали не нужны?
Батенька, ну прекратите уже этот дибилизм здесь. Люди в группе собрались серьезную литературу обсуждать, а вы чем занимаетесь?
|
|
|
|
У тварных личностей месячные что ли, или это их эгрэгоры к "зиме" готовятся...не дождётесь...да, ВЫ ВСЕ (Михаил www.IC-XC-NIKA.ru Александров,Михаил Берлинг, и прихвостень Евгений Альстер) ПРАВЫ !!!
Мы кобнутые и фанатичные, сдаёмся, ваша взяла-ВЫ ПОЛНОСТЬЮ И ВО ВСЁМ ПРАВЫ !!!
|
|
|
|
Может быть, но ко мне это не относится, я вижу то что есть...
Никто не заставлял вас писать манипулятивные посты, уклоняться от ответов и сбивать темы в другие русла...
|
|
|
|
|
+ + +
>> манипуляторы и спекулянты
Да, батенька, некоторые умеют видеть в других только самих себя...
|
|
|
|
|
Детёныш РПЦ, если не ошибаюсь?
Походу все манипуляторы и спекулянты подтянулись )
|
|
|
|
|
+ + +
Деревце познается по плодам... Вот они дети коботы и прочей ху...ты
|
|
|
|
|
Евгений Альстер, если у тебя нечего сказать по существу, не надо тут сопли распускать... Себе диагноз поставь лучше...
|
|
|
|
|
А вы не думали, что задать такой вопрос " по какой теории управляет страной президент Медведев?" может только на всю голову талантливая личность!? А тут еще и с подвохом.. ну потрясающе)))))))) КОБ - это уже диагоноз!
|
|
|
|
|
"Дурак вы, товарищ! Без комментариев!
Для начала школу закончите, а потом рассуждайте о высоких материях."
- что, нечего ответить? Ну ты не расстраивайся, иди под своим "СПЕКУЛЯТИВНЫМ" ником на других сайтах потрынди, авось там КОБу не читали и прислушаются...
""Михаил Берлинг, сможете ответить по какой теории управляет страной президент Медведев?"
Ну конечно по ДОТУ по какой же еще!? Не правда ли?"
- Когда манипулятору нечего ответить и он окончательно сел в лужу, приходиться прибегать к иронии. Мы все понимаем товарищ Берлинг, что вам надо как то корректно завершить неудобный разговор...
|
|
|
|
|
Михаил, очень интересно пишите. Действительно, в очередной раз убеждаюсь - кобовцы это лишь фанатики с фанатичным образом мышления и неспособностью анализировать и даже понимать собеседника.
|
|
|
|
|
Дурак вы, товарищ! Без комментариев!
Для начала школу закончите, а потом рассуждайте о высоких материях.
"Михаил Берлинг, сможете ответить по какой теории управляет страной президент Медведев?"
Ну конечно по ДОТУ по какой же еще!? Не правда ли?
|
|
|
|
|
"Если вы дадите прямую команду человеку (как в вашем примере)"
- интересно,и какую же команду в моем примере дали человеку и он её вероятно не выполнит? может хватит фантазировать, а? не надо мне своих слов приписывать...
"Если вы дадите прямую команду человеку (как в вашем примере), от этого управление не станет структурным"
- дааа, а каким оно станет? вы не подумали, что если человек ее не выполнит, то в таком случае самого факта управления нету и поэтому данный случай я не рассматриваю?
"Понятия бесструктурного и структурного управления, отражают как раз возможность управления сложными (модель которой мы построить не можем) и простыми системами."
- спуститесь с луны... понятия СТРУКТУРное и БЕЗ_СТРУКТУРное управления говорят сами за себя, просто надо выделить корень и все встает на свои места, а то что вы написали, это редкостный бред...
"Для приведенного вами примера, когда другой человек совершенно бессознательно совершает какие-то действия на основании информации, которая вроде никаких таких указаний не содержит, можно привести несколько вполне простых и определенных моделей."
- зачем оно мне? эта "простая" и "компактная", а также ПОЛНАЯ модель уже изложена в ДОТУ... И, кстати, авторы КОБ неоднократно упоминали, что ДОТУ является неким ОБОБЩЕНИЕМ многих других теорий управления и создана на их базе как УНИВЕРСАЛЬНАЯ теория (т.е применимая в любом управлении), так что ничего нового вы тут не сказали.
"Такое управление является структурным, так как мы можем построить строго определенную модель и влиять на вполне определенные ее параметры."
- если исходить из вашего бредового определения СТРУКТУРности И БЕЗ_СТРУКТУРности, тогда да... но с точки зрения ДОТУ и ее определений это не так, и я считаю что в ДОТУ дано правильное определение, а ваше определение противоречит смыслу самих слов (см. выше)
Кстати, вы тут много раз писали об управлении "сложными" и "простыми" системами, не подскажете чем одна от другой С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ управления отличается? Только не говорите, что одной управлять сложно, а другой просто, а то мы уже достаточно бреда от вас по наслушались...
"Филипп Сергеевич
сегодня в 18:54
Может "умники" скажут нам зашоренным, по какой теории управляют страной, миром и т.д."
+1
Михаил Берлинг, сможете ответить по какой теории управляет страной президент Медведев? (в вопросе есть подвох, посмотрим что вы ответите)
|
|
|
|
|
Может "умники" скажут нам зашоренным, по какой теории управляют страной, миром и т.д.
|
|
|
|
|
"в ДОТУ есть здравые мысли."
Безусловно есть. И от книги была бы польза если бы автор сделал обобщения ссылаясь на литературу и теории, которые он в данном обобщении собрал, и отдельно показал места которые являются плодом сугубо его фантазии. Такой труд действительно был бы интересен и поучителен. Однако автор похоже решил написать "библию", а это уже у потенциальных читателей (особенно ничего не знающих о математической теории управления) развивает не эрудированность, а скорее зашоренность ума. Некий штамп для людей не склонных к рефлексии и исследовательской деятельности.
|
|
|
|
|
Уважаемый Этого Нет! Надеюсь у вас хотя бы сейчас хватит ума признать свою несостоятельность в обсуждаемой проблемме и открыть хотя бы какую-нибудь литературу по данному вопросу.
|
|
|
|
|
Хорошо, я отвечу сам на свой вопрос, чтобы прояснить ситуацию (не для вас конечно, поскольку вы мне все диагнозы досрочно установили, а для интересующихся и готовых разбираться в вопросе). То что написал профессор Зубов в ДОТУ (если конечно это действительно он писал) есть ни что иное как классическая субъект-объектная парадигма управления сформированная в Советском Союзе. То есть это ни что иное как обобщение с добавлением собственной терминологии и нескольких трансцендентальных утверждений и мыслей, которые к теории управления не имеют отношения. Формироваться данный подход начал с моделей кибернетики Уильяма Росса Эшби (Кибернетика – наука об управлении, если кто совсем не в теме) с последующими теориями Трапезникова, Растригина и пр.
Если вы дадите прямую команду человеку (как в вашем примере), от этого управление не станет структурным, в соответствии с тем же данным в ДОТУ определением, т.к. человек совершенно не обязательно (и даже более чем вероятно) такую команду не выполнит, т.к. человек – сложная система. Понятия бесструктурного и структурного управления, отражают как раз возможность управления сложными (модель которой мы построить не можем) и простыми системами.
Для приведенного вами примера, когда другой человек совершенно бессознательно совершает какие-то действия на основании информации, которая вроде никаких таких указаний не содержит, можно привести несколько вполне простых и определенных моделей. Одна из них – формула человека Лефевра (V. Lefebvre. Algebra of Conscience, 2001). Она позволяет связать этически формируемые показатели выбора человека и с большой точностью прогнозировать его действия. Например, способ составления избирательных текстов и соответственно процент людей сделавших выбор, напрямую из текста не следующий. Можете найти данную книгу. Она содержит строгую математическую модель, многократно уже проверенную на практике, как в избирательных компаниях в США, так и (что примечательно) в процессе развала Советского Союза.
Такое управление является структурным, так как мы можем построить строго определенную модель и влиять на вполне определенные ее параметры.
Бесструктурное управление – когда таких параметров мы выделить не можем, не можем построить модель системы, т.к. она СЛОЖНАЯ в терминологии системного анализа. Самая простая и очевидная система, которая является сложной почти во всех ситуациях – это человек. Управление человеком как сложной системой рассматривается например в теории адаптивного управления Растригина. Одним из применением данной модели является обучающие компьютерные программы, работающие по адаптивным алгоритмам. В процессе адаптации программа накапливает существенную выборку позволяющую построить структуру среды. Это как раз именно та ситуация когда СТРУКТУРНОЕ УПРАВЛЕНЕ ВЫКРИСТАЛИЗОВЫВАЕТСЯ ИЗ БЕССТРУКТУРНОГО. То что написано в вашем ДОТУ на странице 108. В реальных ситуациях мы почти всегда отходим от сложных систем и в процессе исследования строим модели, которые уже вполне конкретно позволяют определить управление в рамках желаемой цели.
|
|
|
|
|
+ + +
Михаила - спаси Бог за тему.
Кобопчан - спас Бог за компанию.
|
|
|
|
|
Спекулянту Берлингу: Нет и на первый и на второй вопрос. Мы прекрасно понимаем, что правда для спекулянтов является "словесным поносом", посему- бойся ПОНОСА,берлинг...
|
|
|