О ленине

ну ты конечно нашел с кем обсуждать ленина, помойму по названию организации очевидно отношение его членов к Ленину. Тут на мой взгляд нужно разбирать по пунктам, чт оименно они тебе расказали хорошего о нем?

Сказали он спас Россию от Кайзера :))), Вообще хотелось бы услышать ваше мнение о том, что же хорошего для страны он сделал. Разумеется в сравнении с его "плохими" делами

Если кратко:
Ленин заключил сделку с дьяволом (иностранными интервентами), чтобы реализовать свою мечту о государстве нового типа без эксплуатации одних другими... но сделки с дьяволом даром не проходят...

Ленин - гений. Хоть и злой. Он заключил сделку, обманул англичан и собрал страну, вместо того, чтобы ее развалить.

Вряд ли можно назвать его гением, да и не долго он прожил после того как иудео-масонов обманул, вот Сталин да, гений, всю жизнь сионистов гасил...

Я вот прочитал вчера про любопытный факт: оказывается, в 1923 году, на общем собрании трудящихся московского завода "Мотор" было решено отчислять 1% от заработной платы...на что бы вы думали? На постройку космического корабля для полета на Марс! Вот так то. На дворе только нач. 20-ых гг., страна лежала в руинах после двух войн, полная разруха, нищета, миллионы голодных, обездоленных, беспризорников, но народ уже думает о полетах на Марс! А все потому, что Советская цивилизация с самого начала, с 1917 года, была цивилизацией магичной, необыкновенной, направленой на творчество, развитие, прогресс, созидание. Большевики во главе с Лениным разбудили огромные творческие силы в народе, а позже Сталин использовал эту творческую энергию для бурного развития СССР в 30-ые годы. Благодаря этой энергии мы победили в войну, отстроили страну в рекордно короткие строки, запустили человека в космос, совершили множество прорывов и свершений. "Нет высот, какие не могли бы покорить большевики" - это ведь не просто расхожий идеолгический штамм, мы действительно много чего могли. Мы были народом папанинцев, челюскинцев, стахановцев, Матросовых, Гастело, Космодемьянских, Гагариных, электроников, самоделкиных, Алис Селезневых, народом-творцом, созидателем, покорителем просторов Вселенной и глубин океанов...А ныне мы народ менеджеров, мерчендайзеров, брокеров, диллеров, гей-поп тусовок, жирующих олигархов и нищих бомжей...Прийдите в какой-то московский офис и предложите тамошнему офисному планктону отчислять от своей немаленькой зарплаты 1% на полет на Марс, в ответ услышите смех и увидите пальцы у виска. Потому что все наши проблемы лежат не в экономической и полиической плоскости, а в царстве Духа. Советским людям хватало духа, чтобы в тяжелейшие мгновения своей жизни мечтать о космических далях и великих свершениях, и не просто мечтать, но и претворять эти мечты в жизнь, а нас сегодняшних одолело обывательство и потребительство. Так можем ли мы сегодня обсуждать Ленина, равно как и Сталина, обсуждать то, что сделали эти два великих человека? Ведь благодаря им Россия не только сохранилась в кровавом ХХ веке, но и поразила мир своими прорывами, свершениями, открытиями, подвигами, творческой энергией целого народа, великой Советской Цивилизации!

"Нет высот, какие не могли бы покорить большевики"
- большевизм закончился в 1953 со смертью Сталина, дальше начался Хрущевизм-Троцкизм и начало конца СССР
тут можно привести слова Де Голля:
Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Де Голль Шарль. Военные мемуары. Кн. II.)

"Так можем ли мы сегодня обсуждать Ленина, равно как и Сталина, обсуждать то, что сделали эти два великих человека?"
- можем и даже обязаны, чтобы понять как строить будущее

Вот это я и хотел сказать - России, а возможно и всему миру в 21 ст. потребуется вновь вернутся к рецептам Ленина-Сталина, чтобы выйти из того системного кризиса, который переживаем сейчас. Что касается конца большевизма...Да, смерть Сталина в 1953 году положила начало загнивания партийно-чиновничей верхушке, однако сила инерции сталинского развития была таковой, что еще в 50-ые, 60-ые годы страна развивалась очень выокими темпами. И был еще очень высок уровень энтузиазма в обществе, было еще мноо подвижнеческой, творческой энергии в народе. 60-ые годы стали времен последних романтиков, которые ехали на край света "за туманом и за запахов тайги", которые реально верили в Светлое Будущее, верили, что "на пыльных тропинках далеких планет наши появятся следы". Несомненно, так бы и было, и Прекрасное Далеко настало бы, и мы бы вошли в Светлое Завтра, построили бы мир, в "котором хочется жить и работать" по выражению братьев Стругацких...Но в 70-ые годы, в благополучные годы застоя, когда советский человек получил доступ к таким благам, о которых и мечать не мог раньше - а это личный автомобиль, телевизор, холодильник и т.д,, и т.п, возобладала другая тенденция - от мечты, от энтузиазма - к потреблению, к обывательству, от космоса, тайги и далеких морей - к джинсам, жвачке и кока-коле. Почему так произошло? Конечно, тут имеют место быть и происки наших врагов, которые хотели навязать нашему народу чуждые ценности и поработить его. Но так же причиной этому является то, что элита СССР сама погрязла в расточительстве и потребительстве, стала свои интересы ставить выше интересов своей страны. Это было начало конца. Как правильно пишет Николай Викторович Стариков, к 1981 году мы лишились своего культурного суверенитета, потому что с вожделением смотрели на все западное. А следом за этим мы потеряли и экономический суверенитет, потеряли потом и свою страну...Но даже сейчас мы пользуемся плодами того прорыва, который осуществили Ленин и Сталин. Мы живем фактически советским наследием, точнее, проедаем его...И очень не хотелось бы, чтобы мы стали как те аборигены планеты Эвур из повести Кира Булычева "Подземелье ведьм", у которых осталась лишь тень воспоминния о цивилизации Великих, да кое-какие материальные остатки (руины) этой цивилизации. А ведь все к этому и идет!

если уж вы пошли дальше Ленина в саму совецкую систему то заглянем вкрацце в принципы власти и экономики (косыгинская реформа) читаем #112 и #113 http://vkontakte.ru/topic-10042389_21411816#offset=100
и собсно про развал экономеки ссср с поста #73 http://vkontakte.ru/topic-21758_13748141?offset=40#of..
хоть темы Ленина косаеццо от части но это каг бэ должно уконтропупить в мозгу некоторые ньюансы и понять экономику и политегу лучше и апстрактнее

Ясеницкий Олег,
когда говорят о том что Советский Союз развалился от того что где-то что-то не досмотрели и не доглядели - в этом кроется некий самообман. В целом то вы все верно пишите, но есть одно "но", которое грызло страну изнутри и уничтожило бы ее в любом случае. Это фундаментальное противоречие самой системы коммунизма, где материальное благополучие определяло меру развития, при том что на первое место ставились общественные интересы и, вроде как, коллективная рациональность (которой доказано не существует в современном обществе). Есть определенные этические меры поведения, которые приемлемы и работают в тяжелые для людей времена, но когда человеку уже не приходится беспокоиться о собственном выживании и выживании своей страны, то здесь многие диспозиции поведения становятся нежизнеспособными, и это губит соответствующий политический строй.

Это я к тому что Сталин и Ленин не помогли бы нам сейчас. Они хорошо вписались именно в свое время и именно в те условия, которые привели их к власти

То есть, вы хотите сказать, что сейчас мы живем еще очень хорошо, чтобы обращаться к методикам Ленина и Сталина? Ну так ведь все еще впереди! А что будет, когда мы полностью исчерпаем тот задел, то наследие, которое оставил нам СССР? В стране начнется череда техногенных катастроф, подобных Чернобылю, а может еще хуже. В этом то, кстати, одно из главных отличий Российской империи от России современной. В царской России промышленность была в зачаточном состоянии, и не угрожала миру страшными экологическими катастрофами, чего не скажешь о современной РФ. Так что, в какой то мере, положение современной России, равно как и Украины потяжелее будет, чем у империи Романовых. И кстати, не забывайте о ядерном оружии, которое до сих пор наявно у России. Так что нашему народу еще предстоит очень крепко задуматся о собственном выживании, и выживании своей страны.

" Это фундаментальное противоречие самой системы коммунизма"
- что за система такая и что за фундаментальное противоречие? Коммунизм это, так сказать, модель, идеал общества без эксплуатации одних другими, и нет никаких противоречий...

"...коллективная рациональность (которой доказано не существует в современном обществе)"
- вы правы, таких глупых словосочетаний не существует ни в одном обществе

"...и это губит соответствующий политический строй."
- политический строй это может и губит, только зачем при этом Россию губить? дело не в политическом строе, а в тупой и продажной элите...

Олег, вы немного нагнетаете обстановку. Никакие массовые техногенные катастрофы России пока еще не грозят. Вероятность чрезвычайных происшествий по причине выработавшего свой ресурс оборудования и безответственности людей в нашей стране действительно выше чем где бы то ни было. Но к массовой смерти людей, чтобы каждый в стране начал задумываться о собственном выживании, это привести не может. Время сейчас принципиально иное для возникновения катастроф начала 20 века. Хотя они могут носить другой характер, поэтому еще раз повторюсь, иной характер должна носить и власть. И я не совсем понимаю какой именно задел мы исчерпаем из того что оставило нам СССР?

Ленин очень хорошо помнил русские сказки и описанные в них технологии запрягания всякой нечисти в свой хомут да под свой плуг.Да и пахать умел неплохо.
_________________________________________________________________
Как не парадоксально, но в столь тяжелое врем Ильич работал на светлое будущее: обеспечил продовольствием и ресурсами учёных.

Так например когда Абрам Федорович Иоффе заговорил о проблеме "утечки мозгов" то Ленин среагировал моментально, а лучшей иллюстрацией КОГО посылали в то время из ученых учиться за рубежом -мемуары Петра Капицы:
учась в Кембридже. Кстати, интересная биография у него:
В 1921 был направлен в научную командировку в Великобританию, где проводил исследования под руководством Эрнста Резерфорда.
Ему советское правительство купило дом(!) чтоб он "не соскочил", кстати он потом этот дом передал Академии Наук СССР!!! Прикол: два сына Капицы родились и выросли в этом доме, прежде чем попали в СССР!

В 1924—32 заместитель директора Кавендишской лаборатории.
В 1930—34 директор лаборатории им. Монда в Кембридже.
Казалось бы: делай ты карьеру за бугром...так нет же вернулся в СССР!!!
В 1935—46 и с 1955 директор основанного им института физических проблем АН СССР, и дальше пошла карьера!!!

http://www.eduhmao.ru/info/1/3773/23866/
_________________________________________________________________

Вот один из приколов в технологическом плане: в стране разруха, но через 6 месяцев наш танк "Борец за свободу тов.Ленин"-ТВОРЧЕСКИ ПЕРЕРАБОТАННЫЙ клон танка RENO-FT ОКАЗЫВАЕТСЯ БОЛЕЕ СОВЕРШЕНЕН В ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ ПЛАНЕ. Кстати, советую проследить за проектами Г.К. Крымова, П.И. Салтанова, В. А. Московкина ,И.И. Хрулева и Ф.И. Нефедова .

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4032/

Из совершенств: катанная броня была отработана еще до революции , демонстрировалась на выставках. Весь прикол русской катанной брони был в наружном твердом слое и внутреннем вязком -а это было связанно с нестандартной термообработкой. Когда английским напильником на одной из выставок начали демонстративно тереть броневой лист то напильник СТОЧИЛСЯ, а броня-нет. Промшпионах англичанам и французам успехов не дал, впрочем как и многочисленные эксперименты.

Вчитываясь в текст-французская башня конической формы,-эта башня не могла пройти нужные технологические операции для нужной прочности.
А вчитываясь между строк: http://www.popmech.ru/blogs/post/1015-evolyutsiya-oru.. С легкой руки Рено башни стали делать литыми"- понятно как жестко ступили французы...
И кстати, большинству своих последующих технических достижений французы обязаны русским эмигрантам, которые нелегально творили проекты за сущие гроши.

в КНР к ноябрю 2006-го вышел в свет 8-серийный документальный фильм Китайский фильм «Нужно принимать меры заблаговременно: исторические уроки гибели КПСС».

Здравствуйте! Очень много где в рунете встречал упоминание о вышеуказанном фильме, но нигде не могу его найти, даже на языке оригинала. Кто-то об этом слышал?По отзывам очень полезный фильм.

резко негативно у нему отношусь России повезло что после Ленина , Сталин был котовый смог вернуть России величие и восстановить после бессмысленной революции.

Я конечно понимаю, что к Ленину плохо относятся в этой группе, но вы хоть бы в названии темы Ленин с большой буквы написали. На опечатку уже здесь не сошлёшься и русский язык нужно знать.

Николай, я тоже ищу, найду - сообщу, найдёшь - сообщи. Ок?

Дикость! Говорить про чудовище - гений. Ломать - не стоить!!! Н.Стариков вы уравниваете Ленина и Сталина?! Если Сталин гений, то как может быть гением картавое сифилистичное чудовище таким же??? Развалить страну ума не надо, вам Горби или Эльцера напомнить?!